Зенитар М 50-f1.7
Nikon Zf - беззеркальная фотокамера в ретростиле
Всего 3002 сообщ.
|
Показаны 121 - 140
RE[aqtaket]:
Все таки надо погоду летную и доставать свой небольшой парк мануальной оптики.... Прям дизайн подталкивает поснимать на мануальную) Пока очень радует аппарат!)
Зенитар М 50-f1.7
Зенитар М 50-f1.7
RE[Midosa]:
от:Midosa
Но на dpreview результаты выглядят на фоне z6II как-то грустно. Я прогнал raw iso6400 через ACR16 (все ползунки в авто, бб = 2750) и её ии-шумодав - и остался в недоумении:
...текст на правой бутылке с ZF расплылся гораздо сильнее
...лицо на купюре и всё прочее на ней - даже хуже, чем на z5Подробнее
У меня Zf всего несколько дней и я пока не протестил в темных условиях и динамичный репортаж какой нибудь, но больше чем уверен, что все будет отлично!)
Никаким тестам на разных ресурсах не доверяю, от слова вообще... Достаточно в свое время насмотрелся и в жизни мне этот опыт мало пригодился, только убивает нервы и вызывает ненужные сомнения...
По поводу рабочего ISO.... Меня по шумам на высоких ISO сильно раздражает именно когда начинают проявляться цветные пиксели, и вот их количество разбивает картинку, поэтому что там с лицом на купюре, не совсем понятны переживания... Для меня на Z5 определённо все хуже чем Zf...
Я на простенькой бзк кропнутой Z30, недавно снимал репортаж концерта с ужасными условиями, для такого аппарата, по свету и динамическим сценам (несколько фото можно глянуть в ветке Z30), на автоISO естественно пришлось в настройках укорачивать выдержку, чтобы избежать смазов... ISO выше 6400 не поднималось... в родном редакторе при проявке raw шумодав ставил на минимум... Для соцсетей и месенджеров при просмотре с телефона вообще пофиг какое там было ISO) Всем понравились фотки) Ну а уж про FF на матрице с BSI, как пример на Zf, думаю вообще париться не стоит) Все будет норм!
RE[aqtaket]:
2Дмитрий (Referee)
Вот поэтому я и не отчаиваюсь. Очень заинтересован в этой камере. Просто опасаюсь, что Nikon мог намеренно чего-нить подпортить, как в случае z5 - число датчиков = z6II, процессор - дык expeed6 и у d6 и прочих - и у них аф, по отзывам - мечта и радость. А у z5 - это просто кошмар. У меня на древнючем д7000 2011 года столько промахов отродясь не было (а его все ругали за слабый аф).
Почему так с аф на z5? Мысль одна - программно напортили специально. А иначе с чего бы фотоаппарату в кафе 9 раз из 10 промахнуться? (при этом подленько показав " я готовая, спускай")
Просто для меня это дороговато - но очень хочется хороший фот. Разница с z6II невелика - а столько лишних плюсов в виде аф от z8/9, стаб круче аж на 3 стопа, экран нормальный, колёсико iso без всяких нажатий кнопок (так напомнило фишечку "удобный iso" у д7000 - аж всплакнул от ностальгии), 2 sd/micro sd мне тоже лучше, чем CF-Express/sd, h265 вместо древнего h264... да и визуально выглядит очень интересно и стильно.
Вот и уточняю все детали у владельцев, чтобы в вере укрепиться окончательно, и задушив жабу преподлую, отдать свою трудом нажитую денежку и иметь взамен исключительно счастье и радость.))
Очень бы хотелось, чтобы Дядя В поглядел мои наивные вопросы на прошлой и этой страничке и поделился своим мнением/опытом...
Вот поэтому я и не отчаиваюсь. Очень заинтересован в этой камере. Просто опасаюсь, что Nikon мог намеренно чего-нить подпортить, как в случае z5 - число датчиков = z6II, процессор - дык expeed6 и у d6 и прочих - и у них аф, по отзывам - мечта и радость. А у z5 - это просто кошмар. У меня на древнючем д7000 2011 года столько промахов отродясь не было (а его все ругали за слабый аф).
Почему так с аф на z5? Мысль одна - программно напортили специально. А иначе с чего бы фотоаппарату в кафе 9 раз из 10 промахнуться? (при этом подленько показав " я готовая, спускай")
Просто для меня это дороговато - но очень хочется хороший фот. Разница с z6II невелика - а столько лишних плюсов в виде аф от z8/9, стаб круче аж на 3 стопа, экран нормальный, колёсико iso без всяких нажатий кнопок (так напомнило фишечку "удобный iso" у д7000 - аж всплакнул от ностальгии), 2 sd/micro sd мне тоже лучше, чем CF-Express/sd, h265 вместо древнего h264... да и визуально выглядит очень интересно и стильно.
Вот и уточняю все детали у владельцев, чтобы в вере укрепиться окончательно, и задушив жабу преподлую, отдать свою трудом нажитую денежку и иметь взамен исключительно счастье и радость.))
Очень бы хотелось, чтобы Дядя В поглядел мои наивные вопросы на прошлой и этой страничке и поделился своим мнением/опытом...
RE[Дмитрий (Referee)]:
от:Дмитрий (Referee)
По поводу рабочего ISO.... Меня по шумам на высоких ISO сильно раздражает именно когда начинают проявляться цветные пиксели, и вот их количество разбивает картинку, поэтому что там с лицом на купюре, не совсем понятны переживания... Для меня на Z5 определённо все хуже чем Zf...Подробнее
Т.е. ZF по шумам гарантировано лучше, чем z5 (как я понял - она у вас была)? Это для меня важнейший момент выбора, сравнимый с точностью аф (тут, как я догадываюсь, всё лучше, чем у 6II/7II... вроде на z8/9 никто не жалуется - Nikon, пишут, догнал конкурентов (если не перегнал по чувствительности, правильно?)).
RE[Midosa]:
от: Midosa
И ещё у меня очень важный вопрос именно к опытным фотографам. Я любитель, опыта у меня в фотоаппаратах негусто.
В таком случае я бы настоятельно советовал вам не покупать сабж. Z5/6 будет удобнее для вас с любой возможной точки зрения.
RE[Midosa]:
от:Midosa
Т.е. ZF по шумам гарантировано лучше, чем z5 (как я понял - она у вас была)? Это для меня важнейший момент выбора, сравнимый с точностью аф (тут, как я догадываюсь, всё лучше, чем у 6II/7II... вроде на z8/9 никто не жалуется - Nikon догнал конкурентов (если не перегнал по чувствительности, правильно?)).Подробнее
Неееее.... Ну это уже слишком) Какие гарантии?) Z5 уже нет на руках, как я их буду сравнивать? Да и не надо это мне) У меня не было сценариев, где ISO было выше 6400, а до этого предела, современные бзк все более менее справляются... Повторюсь, я не понимаю этого шума вокруг ISO на бзк.... Вот на древнем D200 Iso выше 400 это уже задумаешься, я и на Z5 спокойно снимал до 6400 и не парился...
RE[www user]:
от: www user
В таком случае я бы настоятельно советовал вам не покупать сабж. Z5/6 будет удобнее для вас с любой возможной точки зрения.
Мне очень нравится его функционал. Это важнее идеального удобства, но было бы неплохо, если бы там не было совсем уж дикого выламывания запястий и суставов пальцев в попытке крутнуть/нажать. К маленькому неудобству я приспособлюсь.))) Z5 после д7000 в плане хвата у меня тоже восторгов не вызывает.
Мне, правда, интересно - фотик реально какой-то стильный. Функционал меня устраивает (фактически, есть всё, что я хочу). Все минусы, которые описывали ребята (отсутствие U1-2-3, отсутствие CF, батарейный отсек с картами, наличие microSD) - для меня вообще не минусы, а, скорее - плюсы.
RE[Midosa]:
Могу посоветовать просмотреть эти тестовые снимки с разных камер в родной программе NX Studio. Там же подробный EXIF. Что бросилось в глаза: 1.При тестах использовалась ручная фокусировка, а не AF. 2. Точка фокусировки в тестах не всегда одна и та же. 3. Одни снимки сделаны с механическим затвором, другие с электронным.4.В качестве Picture Control во всех камерах стоял Avto, который дает разный результат при фокусировке на разные точки тестового снимка. 5.В ходе тестов в камерах был включен шумодав в режиме Обычный. Если в родной программе отключить шумодав, четкость картинки сразу улучшается. В данных условиях съемки достаточно было использовать шумодав в режиме Низкий и еще включить параметр "Понижение шума по краям".6. В одном из тестов на одной из камер вводилась Экспокоррекция.
Вывод: Тесты сделаны не совсем чисто по причине разных настроек камер. Использование ручной фокусировки могло вносить определенную погрешность в ее качество, также и включенный в камере шумодав. Если в родном софте привести все параметры настройки камер к одному значению, результаты на Z6, Z6II и ZF -сопоставимы. Снимок Z5 уступает по качеству этим камерам.
Вывод: Тесты сделаны не совсем чисто по причине разных настроек камер. Использование ручной фокусировки могло вносить определенную погрешность в ее качество, также и включенный в камере шумодав. Если в родном софте привести все параметры настройки камер к одному значению, результаты на Z6, Z6II и ZF -сопоставимы. Снимок Z5 уступает по качеству этим камерам.
RE[Barxudarov]:
Всё так.
Правда, DPReview специально подчеркивают, что с самых первых лет своей работы, они тестируют только с ручной настройкой фокуса, чтобы избежать влияния алгоритмов АФ на четкость снимка.
Существеннее другое - они пишут, что всегда стараются использовать самые резкие объективы, но ,поскольку, оптика всё время новая выходит, получается невольно, что при тестировании камер разных лет, они используют разные объективы. Соответственно, и результаты несколько отличаются.
Правда, DPReview специально подчеркивают, что с самых первых лет своей работы, они тестируют только с ручной настройкой фокуса, чтобы избежать влияния алгоритмов АФ на четкость снимка.
Существеннее другое - они пишут, что всегда стараются использовать самые резкие объективы, но ,поскольку, оптика всё время новая выходит, получается невольно, что при тестировании камер разных лет, они используют разные объективы. Соответственно, и результаты несколько отличаются.
RE[Midosa]:
от:Midosa
Очень бы хотелось, чтобы Дядя ВПодробнее
Да не вопрос. Теперь уже завтра.
RE[www user]:
от:www user
Всё так.
Правда, DPReview специально подчеркивают, что с самых первых лет своей работы, они тестируют только с ручной настройкой фокуса, чтобы избежать влияния алгоритмов АФ на четкость снимка.
Существеннее другое - они пишут, что всегда стараются использовать самые резкие объективы, но ,поскольку, оптика всё время новая выходит, получается невольно, что при тестировании камер разных лет, они используют разные объективы. Соответственно, и результаты несколько отличаются.Подробнее
И еще при проявке RAW часто корректируют экспозицию, не всегда равноценно в результате, иногда правят ББ зачем то. Ну и неизбежно проявка делается в версии ACR, доступной на момент проведения теста, иногда это влияет. Так что лучше скачать эти RAW'ы и проявить их самостоятельно, и одинаково!
RE[Barxudarov]:
2Barxudarov
Спасибо! Они никогда не вызывали у меня подозрений наравне с imaging-resource.com - я даже не знаю больше столь давно и вроде адекватно тестящих сайтов, где можно посмотреть идентичные снимки для разных фотоаппаратов (в случае с ZF вообще парные сравнения нашёл только на dpreview).
Я уж почти билет на поезд в Москву купил - реально фот зацепил. Почти сбыча мечт по функционалу. А тут - как ушат холодной воды... четверть миллиона с объективом и получать снимки хуже, чем с z5 при прочих равных?..
В общем, это стопудово косяк dpreview? У них там эта дичь именно с ZF на всех iso - что в тёмной, что светлой сцене... я не знаю - как так мощно можно накосячить даже?
Хорошо бы, конечно, если проблема в них.
У вас тоже есть ZF?
Я реально могу быть уверен, что у него качество изображения при одинаковых iso лучше по шуму, чем у z5 (при прочих равных)?
Спасибо! Они никогда не вызывали у меня подозрений наравне с imaging-resource.com - я даже не знаю больше столь давно и вроде адекватно тестящих сайтов, где можно посмотреть идентичные снимки для разных фотоаппаратов (в случае с ZF вообще парные сравнения нашёл только на dpreview).
Я уж почти билет на поезд в Москву купил - реально фот зацепил. Почти сбыча мечт по функционалу. А тут - как ушат холодной воды... четверть миллиона с объективом и получать снимки хуже, чем с z5 при прочих равных?..
В общем, это стопудово косяк dpreview? У них там эта дичь именно с ZF на всех iso - что в тёмной, что светлой сцене... я не знаю - как так мощно можно накосячить даже?
Хорошо бы, конечно, если проблема в них.
У вас тоже есть ZF?
Я реально могу быть уверен, что у него качество изображения при одинаковых iso лучше по шуму, чем у z5 (при прочих равных)?
RE[George_N]:
от:George_N
И еще при проявке RAW часто корректируют экспозицию, не всегда равноценно в результате, иногда правят ББ зачем то. Ну и неизбежно проявка делается в версии ACR, доступной на момент проведения теста, иногда это влияет. Так что лучше скачать эти RAW'ы и проявить их самостоятельно, и одинаково!Подробнее
Так и сделал. Результат "хуже, чем z5 оттуда же". Так ведь быть не должно. Но у них на каждом iso в обеих сценах даже в raw без обработки сильно заметна исходная разница. Даже в чёткости надписей на бутылках и граней самих бутылок - хотя квадратик фокусировки в StudioNX на одном месте стоит, и объектив одинаковый использован у zF/z6II...
Странно. Самому не перепроверить обеими камерами на идентичном материале. Ума не приложу - с какого такая разница при самых кривых руках могла возникнуть? Ладно б "неуловимо", но не "хуже z5"... Сам снимок при тех же настройках у ZF темнее и с небольшим уходом чёрного в синеву, а у z6II чёрный - без малейших оттенков... Объектив - одинаковый, матрица - одинаковая, процессор даже лучше...
RE[Дядя В]:
от: Дядя В
Да не вопрос. Теперь уже завтра.
Буду очень признателен. И помогите мне развеять сомнения, что ZF по шуму на высоких iso (6400-12800) хуже 6II...
RE[Midosa]:
от: Midosa
помогите мне развеять сомнения, что ZF по шуму на высоких iso (6400-12800) хуже 6II...
Я не могу вам помочь с этим. У меня нету z6II для сравнения.
Далее по вашим вопросам:
[font=Arial, "sans-serif"]1 Насколько всё же удобна такая форма, если держать фот обеими руками? Или доп.ручка крайне желательна без вариантов? - Для двух рук однозначно норм.
2 Действительно ли автофокус у этой модели существенно лучше, чем у z6II? - не знаю.
3 Насколько мешает отсутствие джойстика автофокусировки? - вообще не имеет значения. У меня на полунажатие стоит широкая зона с определением глаз/лиц а на заднюю кнопку "Лок" повесил Следящий 3D. В какой момент мне может понадобиться джойстик даже не могу придумать. Нажатие ОК возвращает точку в центр.
4 Насколько в реальности удобно кручение вслепую iso/выдержки старинными индивидуальными колёсами в сравнении с обычной привычной за 20 лет схемой? - не в курсе, активирую ИСО кнопкой Видео, затем переднее колесо АвтоИсо Вкл/Выкл, заднее меняет число. Есть вариант менять с нажатием не отпуская, есть вариант тыкнуть, поменять и сбросить залоченность кнопки полунажатием затвора или снова нажать на кнопку, смотря где находится палец.
5 Возможно ли использовать фот по старой схеме, регулируя iso и выдержку только обычными колёсиками (утопленными в корпус)? - да.
6 Удобно ли нажимать дополнительную кнопку спереди, например, для изменения режимов АФ (и возможно ли посадить на оба колеса переключение режимов аф и изменение зоны аф, как у обычных z5/6/7)? - удобно, кастомизация кнопок есть, конкретнее не скажу.
7. Насколько удобно нажимать кнопку записи видео с одновременным кручением того или иного обычного утопленного колёсика, если есть желание в режиме фото посадить на неё, например, функцию кнопки iso (или ещё какую) и изменять параметр по старинке кручением утопленных колёсиков с одновременным нажатием этой кнопки? - абсолютно норм.
8. Есть ли какие минусы у этого фотоаппарата в сравнении с z6II? - отсутствует возможность снимать одной рукой.
9. Есть ли подсветка у окошка с показаниями диафрагмы? - вроде нет. Но это не точно.[/font]
RE[Midosa]:
от:Midosa
Так и сделал. Результат "хуже, чем z5 оттуда же". Так ведь быть не должно. Но у них на каждом iso в обеих сценах даже в raw без обработки сильно заметна исходная разница. Даже в чёткости надписей на бутылках и граней самих бутылок - хотя квадратик фокусировки в StudioNX на одном месте стоит, и объектив одинаковый использован у zF/z6II...Подробнее
Кадры с Z5 и Zf в темной сцене и на высоких ИСО проэкспонированы чуть по-разному, еще заметнее разница в ББ. Но главное они сняты разными объективами - Z5 c 50mm f1.8 S, Zf с 85mm f1.8 S. Уж не знаю почему, но на Zf+85 вся нижняя часть кадра (в том числе с вашими бутылками) выглядит менее детально. А верхняя часть кадра наоборот, посмотрите внимательней левый верхний угол, к примеру. И при чем здесь камера?
А уж если даже едва видимая разница Zf с Z6II в этих конкретных кадрах вас настольно беспокоит - не покупайте этот фот. Покупка фота должна быть эмоционально приятным событием, и в этом не место сомнениям и беспокойствам.
RE[aqtaket]:
Друзья, всем спасибо, кто отвечает и помогает окрепнуть в вере.)))
Всё очень нравится, чем больше смотрю - тем больше влюбляюсь...))) только смущает эта непонятность с высокими iso на dpreview в сравнении с z6II... мне бы только это гарантировано понять - что по шумам всё будет не хуже, чем на z6II и лучше, чем на z5 - это моё больное место, т.к. не всегда есть нормальный свет, а шумы раздражают...
Круглый наглазник, как я понял, ничуть не хуже обычного (правда, непонятно - в чём вообще между ними разница и почему стали делать некруглый?).
Может, знает кто ещё ответ на такой вопрос - встретилась инфа - цитирую:
===
The new Focus Point VR mode is a world first not just for Nikon, but for cameras in general.
In this mode the up to 8 stops of in-camera vibration compensation that the Zf offers are concentrated on the currently selected and active focus point, resulting in a sharper subject regardless of where it is in the frame.
Note that this feature only works with Nikkor lenses that don't have VR built-in, and only for stills photos and not video.
Сокращённо: В новом режиме до 8 ступеней компенсации вибрации внутри камеры сосредоточены на выбранной в данный момент и активной точке фокусировки, что обеспечивает более четкое изображение объекта независимо от того, где он находится в кадре. Обратите внимание, что эта функция работает только с объективами Nikkor, у которых нет встроенного VR.
===
Как это как понять? С Тамронами/Сигмами без VR эти 8 стопов и фишка со стабилизацией точки фокусировки не по центру работать не будет?
А с не-Z объективами? А вообще с мануальными?
Знатоки, просветите, пожалуйста!
Всё очень нравится, чем больше смотрю - тем больше влюбляюсь...))) только смущает эта непонятность с высокими iso на dpreview в сравнении с z6II... мне бы только это гарантировано понять - что по шумам всё будет не хуже, чем на z6II и лучше, чем на z5 - это моё больное место, т.к. не всегда есть нормальный свет, а шумы раздражают...
Круглый наглазник, как я понял, ничуть не хуже обычного (правда, непонятно - в чём вообще между ними разница и почему стали делать некруглый?).
Может, знает кто ещё ответ на такой вопрос - встретилась инфа - цитирую:
===
The new Focus Point VR mode is a world first not just for Nikon, but for cameras in general.
In this mode the up to 8 stops of in-camera vibration compensation that the Zf offers are concentrated on the currently selected and active focus point, resulting in a sharper subject regardless of where it is in the frame.
Note that this feature only works with Nikkor lenses that don't have VR built-in, and only for stills photos and not video.
Сокращённо: В новом режиме до 8 ступеней компенсации вибрации внутри камеры сосредоточены на выбранной в данный момент и активной точке фокусировки, что обеспечивает более четкое изображение объекта независимо от того, где он находится в кадре. Обратите внимание, что эта функция работает только с объективами Nikkor, у которых нет встроенного VR.
===
Как это как понять? С Тамронами/Сигмами без VR эти 8 стопов и фишка со стабилизацией точки фокусировки не по центру работать не будет?
А с не-Z объективами? А вообще с мануальными?
Знатоки, просветите, пожалуйста!