Nikon Zf - беззеркальная фотокамера в ретростиле

Цитата:

от:George_N
Кадры с Z5 и Zf в темной сцене и на высоких ИСО проэкспонированы чуть по-разному, еще заметнее разница в ББ. Но главное они сняты разными объективами - Z5 c 50mm f1.8 S, Zf с 85mm f1.8 S. Уж не знаю почему, но на Zf+85 вся нижняя часть кадра (в том числе с вашими бутылками) выглядит менее детально. А верхняя часть кадра наоборот, посмотрите внимательней левый верхний угол, к примеру. И при чем здесь камера?
А уж если даже едва видимая разница Zf с Z6II в этих конкретных кадрах вас настольно беспокоит - не покупайте этот фот. Покупка фота должна быть эмоционально приятным событием, и в этом не место сомнениям и беспокойствам.

Подробнее

Вот и я тоже не понимаю - как они так накосячили - но этот неприятный момент у них вообще на всех iso у ZF...
Ради бога, не подумайте, что я спорю - ни в коем случае. Напротив - я пытаюсь укрепиться в вере, что мне нужен именно этот фотоаппарат. Как это "не покупайте"?))) Я бы с радостью принял в дар))) А так - выбора и нет. Nikon больше всех нравится по изображению без лишних кручений.
Функционал - прямо почти в яблочко.
По удобству хвата понял, что вполне норм и накрайняк можно прикупить ручку.
И выбор:
z5 уже есть - достал аф
z6II -  у ZF аф ощутимо лучше + куча плюшек и неординарный вид + цена чуть выше
z7II - аф "та же жоz5, но чуть-чуть получше" и шум хуже, чем у z6II, и ощутимо дороже zF
z6III - тот же zF с бессмысленным 6К, ухудшенной относительно z6II по шуму матрицей и за цену "почти z8"
z8 - дорого очень
И куда бедному крестьянинупреподавателю музыки в провинции податься?)))
Были бы ещё тестовые сайты, типа dpreview, чтоб глянуть и лишиться последнего сомнения (ну не может такого быть, чтобы при любых раскладах ZF снимала хуже, чем Z5 - я просто глазам своим не верю... или, если даже такое теперь у Nikon может быть, я вообще откажусь тогда от Nikon и перейду в стан врага(шутка) на Sony, Panasonic или даже обратно на Canon... но мне бы очень этого не хотелось). Привык я как-то к Nikon за долгие года.
Именно поэтому я и мучаю владельцев своими расспросами. И искренне надеюсь на их помощь. Особенно тех, кто имел z5/6, а сегодня имеет zF.
Наверняка они могут по своему опыту сказать - какую кто видит разницу по работе на высоких iso (как я, например, с лёгкостью скажу, что по шумам z5 просто день и ночь в сравнении с моим любимым д7000).

Цитата:

от:Midosa
Вот и я тоже не понимаю - как они так накосячили - но этот неприятный момент у них вообще на всех iso у ZF...
Ради бога, не подумайте, что я спорю - ни в коем случае. Напротив - я пытаюсь укрепиться в вере, что мне нужен именно этот фотоаппарат. Как это "не покупайте"?))) Я бы с радостью принял в дар))) А так - выбора и нет. Nikon больше всех нравится по изображению без лишних кручений.
Функционал - прямо почти в яблочко.
По удобству хвата понял, что вполне норм и накрайняк можно прикупить ручку.
И выбор:
z5 уже есть - достал аф
z6II -  у ZF аф ощутимо лучше + куча плюшек и неординарный вид + цена чуть выше
z7II - аф "та же жоz5, но чуть-чуть получше" и шум хуже, чем у z6II, и ощутимо дороже zF
z6III - тот же zF с бессмысленным 6К, ухудшенной относительно z6II по шуму матрицей и за цену "почти z8"
z8 - дорого очень
И куда бедному крестьянинупреподавателю музыки в провинции податься?)))
Были бы ещё тестовые сайты, типа dpreview, чтоб глянуть и лишиться последнего сомнения (ну не может такого быть, чтобы при любых раскладах ZF снимала хуже, чем Z5 - я просто глазам своим не верю... или, если даже такое теперь у Nikon может быть, я вообще откажусь тогда от Nikon и перейду в стан врага(шутка) на Sony, Panasonic или даже обратно на Canon... но мне бы очень этого не хотелось). Привык я как-то к Nikon за долгие года.
Именно поэтому я и мучаю владельцев своими расспросами. И искренне надеюсь на их помощь. Особенно тех, кто имел z5/6, а сегодня имеет zF.
Наверняка они могут по своему опыту сказать - какую кто видит разницу по работе на высоких iso (как я, например, с лёгкостью скажу, что по шумам z5 просто день и ночь в сравнении с моим любимым д7000).

Подробнее

Попробуйте в поисковике на фликре набрать «Nikon Zf» тогда сможете посмотреть какие ИСО люди используют, да и кадры с него тоже.

Цитата:

от:Midosa
Именно поэтому я и мучаю владельцев своими расспросами. И искренне надеюсь на их помощь. Особенно тех, кто имел z5/6, а сегодня имеет zF.
Наверняка они могут по своему опыту сказать - какую кто видит разницу по работе на высоких iso (как я, например, с лёгкостью скажу, что по шумам z5 просто день и ночь в сравнении с моим любимым д7000).

Подробнее

Владельцы вам уже помогли в вопросах функционала и эргономики. А в отношении шумов советую перестать заниматься пиксельдрочеством и загонять себя сомнениями. У Z6, 6II и Zf одна матрица, и в RAW разницы не будет при прочих равных. Может быть небольшая разница в работе экспозамера и авто-ББ, но она бывает и у одной камеры в нескольких кадрах одной сцены подряд. Шумы этих камер одинаковы. Вот результаты объективных измерений шума чтения этих камер в темновом кадре:
https://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20Z%206_14,Nikon%20Z%206II_14,Nikon%20Z%20f_14
Они идентичны, различия на уровне экземплярных разбросов. 
Zf у меня не было и нет. Были Z5 и Z6. У них разница в шумах есть на ИСО 800 и выше в пользу Z6, но ей богу визуально она незначительна, видна только при внимательном рассматривании с увеличением 200% и выше.

Цитата:

от: Nevelichka
Попробуйте в поисковике на фликре набрать «Nikon Zf» тогда сможете посмотреть какие ИСО люди используют, да и кадры с него тоже.

Да я бы рад и iso100 всегда использовать... Но иногда бы и 51200 пригодилось (если бы оно было рабочим, а не как сейчас)
Кадры-то можно глянуть - парных нет... а как иначе наилучшайший фотоаппарат не профессионалу за свои денежки выбрать?
Меня сейчас обругают, наверное, но именно благодаря таким сравнениям я именно Nikon д7000 однажды и выбрал - и был очень им доволен много лет.

Сегодня кнопку спуска затвора которую покупал и ждал 2 недели с Али потерял, она открутилась и улетела в небытие) Вот что значит не обмывать обновы по приобретению) Ладно, не велика потеря, закажем новую по больше и по ширше) Сегодня солнышко выглянуло ненадолго и куда же мы без цветочков?)

МС Волна-9 50/2.8 Macro, Проявка в родном редакторе

Цитата:

от:George_N
Владельцы вам уже помогли в вопросах функционала и эргономики. А в отношении шумов советую перестать заниматься пиксельдрочеством и загонять себя сомнениями. У Z6, 6II и Zf одна матрица, и в RAW разницы не будет при прочих равных. Может быть небольшая разница в работе экспозамера и авто-ББ, но она бывает и у одной камеры в нескольких кадрах одной сцены подряд. Шумы этих камер одинаковы. Вот результаты объективных измерений шума чтения этих камер в темновом кадре:
https://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20Z%206_14,Nikon%20Z%206II_14,Nikon%20Z%20f_14
Они идентичны, различия на уровне экземплярных разбросов. 
Zf у меня не было и нет. Были Z5 и Z6. У них разница в шумах есть на ИСО 800 и выше в пользу Z6, но ей богу визуально она незначительна, видна только при внимательном рассматривании с увеличением 200% и выше.

Подробнее

За что я им безмерно благодарен, т.к. у меня фотоаппарата такой формы не было. Конечно же тот сайт я тоже смотрел. Потому и удивляюсь.
Лишь один уже упомянутый мной нюанс гложет:
z5 - те же 273 точки, что у z6II... тот же изумительный процессор, что и в ультрапрофессиональной D6, которая ни у кого не вызывает вопросов по аф... в д850, д500 и д5 вообще более древний Expeed5 - и все только хвалят за точность аф и восхищаются... => и почему к аф z5 я не могу подобрать другого эпитета, кроме "ужасный"?
Я не могу найти ни одной причины для такой плохой работы при таких прекрасных вводных. Кроме одной.
Что его специально программно ухудшили. А как иначе? Он даже в AF-S в полумраке кафе врёт чаще, чем мой древнючий д7000 с 16-80...

Вдруг чего и с ZF напортачили специально, чтоб не была совсем уж конкурентом z6II или z6III?
Вот и подстраховываюсь, опасаясь выкинуть четверть миллиона впустую. Не судите меня за это строго и не ругайте.)) Мне денежки нелегко достаются, поэтому с трепетом душевным отношусь к их большой трате. Хочется, чтобы вещь была безукоризненной лучшей из того, что я могу себе позволить.))

Цитата:

от:Midosa
Лишь один уже упомянутый мной нюанс гложет:
z5 - те же 273 точки, что у z6II... тот же изумительный процессор, что и в ультрапрофессиональной D6, которая ни у кого не вызывает вопросов по аф... в д850, д500 и д5 вообще более древний Expeed5 - и все только хвалят за точность аф и восхищаются... => и почему к аф z5 я не могу подобрать другого эпитета, кроме "ужасный"?
Я не могу найти ни одной причины для такой плохой работы при таких прекрасных вводных. Кроме одной.
Что его специально программно ухудшили. А как иначе? Он даже а AF-S в полумраке кафе врёт чаще, чем мой древнючий д7000 с 16-80...

Подробнее

Не сравнивайте АФ зеркалок и беззеркалок! Автофокус на них аппаратно организован совершенно по-разному. На зеркалках это выделенный АФ-модуль с небольшим числом крупных фазовых датчиков. На беззеркалках фазовые датчики организованы прямо из матричных пикселей. Но они мелкие и их много, на Z6/II каждая 12-я строка матрицы выделена под фазовые датчики, и каждый второй пиксель в этой строке - элемент фазового датчика. Чтобы быстро обрабатывать такую массу датчиков во время фокусировки нужен и быстрый процессор и сама матрица с более быстрым чтением данных. Матрица Z5 к таким не относится, это вообще древняя матрица зеркальных времен, на которую "на коленке" прикрутили фазовые датчики. По той же причине следящий авто-фокус Zf никогда не достигнет того, что есть в Z8, хотя в них один и тот же процессор и как бы те же алгоритмы - такой частоты опроса датчиков как в Z8 не получить. На считывание всей матрицы в Zf уходит 1/20 с, в Z8 при том, что пикселей почти вдвое больше, 1/300 с. Так что выбросьте из головы идеи про преднамеренные программные ухудшения АФ, для этого предостаточно объективных аппаратных различий.

А какой сюжет не получится снять с таким дд/шумом? Вы же её хотите купить чтоб картинки снимать, а не онанизмом с графиками заниматься?

2George_N
Понял, спасибо. Буду знать.
Всё же хотелось бы послушать для душевного спокойствия владельцев, имевших/имеющих z5/6/6II и после этого ZF - уверен, они в состоянии сказать на своём именно реальном опыте - что чего шумнее или не шумнее на высоких iso? Наверняка оно заметно для их опытных глаз... где есть разница и в чью пользу, а где нет.
Чтоб уже в ближайшие дни ехать покупать с чистой совестью и предвкушением радости.)))

Цитата:

от: Дмитрий (Referee)
Сегодня кнопку спуска затвора которую покупал и ждал 2 недели с Али потерял

Я потерял первую кнопку через сутки в темноте на улице. Она была без резинки. Сразу докупил 2 шт с резинками, но теперь на всякий случай нет нет да и проверяю не раскрутилась ли. Пока первая из тех, что с резинками ещё на камере.

Цитата:

от:Midosa
Как это как понять? С Тамронами/Сигмами без VR эти 8 стопов и фишка со стабилизацией точки фокусировки не по центру работать не будет?
А с не-Z объективами? А вообще с мануальными?
Знатоки, просветите, пожалуйста!

Подробнее

8 стопов не будет. Их же меряли с 50/1.2
Но стаб очень хорош. И с Гелиосом и с z50/1.8s. 
Привязка к точке у меня всегда вкл. и не выключается. Претензий к стабу нет, НО один раз со штатива на длинной экспозиции у меня при включенном стабе получилось мыльновато. После выключения - сразу бритва. Понял, что лучше его выключать на штативе для надёжности.

Цитата:

от:Дядя В
Я потерял первую кнопку через сутки в темноте на улице. Она была без резинки. Сразу докупил 2 шт с резинками, но теперь на всякий случай нет нет да и проверяю не раскрутилась ли. Пока первая из тех, что с резинками ещё на камере.

Подробнее

А что дает резинка?) Была у меня резинка в комплекте, но я думал она для Фуджи типа.... и не поставил себе... А так то да я заказал уже парочку других разных, теперь буду повнимательнее, или вообще не клей посадить может?)

Выгуливал сегодня еще стекло 28 se... Пока 40 se не подъехал, 28 прикрывать не охота, снимал в основном на f4. Ч.Б. так вообще редактировать и не надо, проявил в родном и сохранил сразу) Очень клево все складывается пока!

Цитата:

от: gizmo
А какой сюжет не получится снять с таким дд/шумом? Вы же её хотите купить чтоб картинки снимать, а не онанизмом с графиками заниматься?

Ну, когда д7000 и z5 покупал - эти тестовые картинки хорошо коррелировались с тем, что я увидел потом на своих снимках.
Ведь их картинки ни чем не будут отличаться от моих.
Да и график с https://photonstophotos.net тоже прекрасно продемонстрировал то самое, что я увидел на картинках. Что шум моего д7000 на реальных снимках iso 1600 +/- как у z5 на iso 4000-5000. 
И как им потом не доверять?

Какой сюжет? Да мало ли ситуаций в вечерних съёмках, где не хочется превращать людей в призраков? Или в каких-то тёмных местах? Которые не очень пригодны для профессиональных съёмок, но интересны для памяти человека? И хотелось бы иметь там минимум шума и искажений после работы шумодава ACR... иначе я бы и по сей день сидел на д7000.

Цитата:

от: Дмитрий (Referee)
А что дает резинка?) Была у меня резинка 

контрит

Цитата:

от: Midosa
Да мало ли ситуаций в вечерних съёмках, где не хочется превращать людей в призраков?

Ну в общем-то ясно. Вы наглядели там, что на Z6 загробной жизни нет, а на Zf сразу жостбастеров нужно звать. Забавно. Напоминаете аудиофила, те тоже не музыку, а звуки слушают, как и вас не картинки интересуют, а пиксели)))

Цитата:

от:gizmo
Ну в общем-то ясно. Вы наглядели там, что на Z6 загробной жизни нет, а на Zf сразу жостбастеров нужно звать. Забавно. Напоминаете аудиофила, те тоже не музыку, а звуки слушают, как и вас не картинки интересуют, а пиксели)))

Подробнее

Не совсем понял. У меня был Canon s5is - не устраивал именно по шумам уже с iso 400 => купил Nikon d7000 - до iso 1600 вопросов нет, но хочется большего => купил Nikon z5 - в принципе, до iso 5000 норм, но хочется ещё большего - и z6II ещё немножечко лучше + аф гораздо лучше => и тут узнаю про Zf, которая = z6II по матрице и с самым крутым аф - ну не мечта ли?
Просто если бы не хотеть качества - так чего бы мне не остаться на Canon s5-is? 8 мп даже для 4К-мониторов за глаза, и на iso 100 там всё вполне норм. Вот только проблема, что качества хочется не только на iso 100.

P.S. Я как раз музыкант.)) Слушаю музыку, а не аппаратуру. Но там тоже шум зачастую мешал - особенно на классике (у аналоговых носителей).

Цитата:

от: Midosa
Zf, которая = z6II по матрице и с самым крутым аф - ну не мечта ли?

АФ такой же как в 8/9 не будет, скорость считывания не та. Корпус под ретро не про удобство, только под мелкие фиксы вроде 40мм. Не знаю, уж мечта ли)

Цитата:

от: gizmo
АФ такой же как в 8/9 не будет, скорость считывания не та. Корпус под ретро не про удобство, только под мелкие фиксы вроде 40мм. Не знаю, уж мечта ли)

Ну, аф всяко лучше, чем z5 и даже z6II - очень хорошо. С корпусом под 2 руки и для скромного любительства - владельцы здесь сказали норм, накрайняк ручку можно купить. Зато можно iso крутить без кнопки - ощутимый для меня плюс. Да и вообще как-то стиляжно выглядит. Нагленько. На фоне обычных. И дисплей человеческий и транспортабельно-безопасный. А не (да простят меня профи) непонятная для меня ерунда с монструозной и неэффективной конструкцией z5-8 (эта вообще кошмар по замудрённости механики - для чего, для кого).
Те недостатки при использовании, о которых мне писали - для меня вообще ни разу не недостатки. Мне главное было выяснить про сам хват.
И я очень признателен всем, кто ответил на мои вопросы.

Тушка в комплекте с отверточным 35-70 f2.8 и переходником FTZ ii , смотрится ну очень громоздко) Да и фокусироваться не так приятно, как со старой советской оптикой, возможно ход фокусировки слишком короткий и дерганный, не такой плавный как на той же Волне-9 или Гелиосе любом... Да и по картинке, на CCD матрице, конечно этот старый объектив рисует по сочнее) Поэтому 35-70 пускай остаётся на D200)