Кстати... сейчас заглянул в Dpreview сравнение этих камер.
У gx80 оказывается ещё нет и пылевлагозащиты.
Стаб у gx8 официально там указан как 4-axis, хотя по опыту могу сказать, что внутрикамерный там просто никакой - на мой взгляд едвали на 2 оси тянет. У gx80 указан 5-axis... Если он не намного лучше это значит что всё равно будет желательно брать стёкла со стабом.
Объявлен новый Panasonic GX80
Всего 1816 сообщ.
|
Показаны 301 - 320
Re[orelvn]:
Re[mikio]:
Здесь у каждого свои приоритеты:
1. пыле-влаго - интересны в качестве бонуса, но не за деньги. Снимаю статику очень неторопливо и аккуратно.
2. ЖК экран и конструкция его крепления - 80 (для меня)
3. вес, размер - 80
4. цена - 80 (в наших краях разница 300уе и выше)
5. ЭВИ - 8
6. стаб - 80
7. дизайн, управление, хват - к гм1 с телевиком привык, так что привередливость оставлю для ЭВИ и стаба
8. мегапиксели - 16 хватает, а по шумам у новой матрицы преимущества нет
9. видео, приблуды, рюшечки - не интересны.
В общем 80-90% фарша что 80-ки, что 8-ки будут не использованы и траты если и будут, то исключительно на ЭВИ и стаб. Как-то так.
1. пыле-влаго - интересны в качестве бонуса, но не за деньги. Снимаю статику очень неторопливо и аккуратно.
2. ЖК экран и конструкция его крепления - 80 (для меня)
3. вес, размер - 80
4. цена - 80 (в наших краях разница 300уе и выше)
5. ЭВИ - 8
6. стаб - 80
7. дизайн, управление, хват - к гм1 с телевиком привык, так что привередливость оставлю для ЭВИ и стаба
8. мегапиксели - 16 хватает, а по шумам у новой матрицы преимущества нет
9. видео, приблуды, рюшечки - не интересны.
В общем 80-90% фарша что 80-ки, что 8-ки будут не использованы и траты если и будут, то исключительно на ЭВИ и стаб. Как-то так.
Re[orelvn]:
от:orelvn
Здесь у каждого свои приоритеты:
1. пыле-влаго - интересны в качестве бонуса, но не за деньги. Снимаю статику очень неторопливо и аккуратно.
2. ЖК экран и конструкция его крепления - 80 (для меня)
3. вес, размер - 80
4. цена - 80 (в наших краях разница 300уе и выше)
5. ЭВИ - 8
6. стаб - 80
7. дизайн, управление, хват - к гм1 с телевиком привык, так что привередливость оставлю для ЭВИ и стаба
8. мегапиксели - 16 хватает, а по шумам у новой матрицы преимущества нет
9. видео, приблуды, рюшечки - не интересны.
В общем 80-90% фарша что 80-ки, что 8-ки будут не использованы и траты если и будут, то исключительно на ЭВИ и стаб. Как-то так.Подробнее
вам не кажется. что это профильная ветка, - а не " помогите мне уговорить себя не покупать гх80" ???????????????
Re[Ygrek -(Игорь)]:
от: Ygrek -(Игорь)
???????????????
Т.е. обсуждение, отзывы, впечатления, сравнение, рассмотрение преимуществ и целесообразности тех или иных характеристик на форуме не приветствуется?
К примеру, только здесь, в профильной ветке, я чётко узнал, о соотношении сторон ВИ. В обзорах этого нет.
Вопросы понимаю с одним знаком препинания :)
Re[orelvn]:
Перед выходом E-M1 MarkII сто пудов д. быть нехилый сброс цены на E-M1.
Там нет 4К видео, но для фотографа E-M1 ооочень приличная камера.
Мониторите цены на E-M1, думаю ждать недолго и берите E-M1 по смешной цене - будете жить долго и счастливо. ;)
Там нет 4К видео, но для фотографа E-M1 ооочень приличная камера.
Мониторите цены на E-M1, думаю ждать недолго и берите E-M1 по смешной цене - будете жить долго и счастливо. ;)
Re[ИнженеР]:
Трактат готов :) Спойлеров на форуме, к сожалению, нет, поэтому терпите или просто проигнорируйте :) Вы можете быть не согласны с моим мнением, но это моё личное мнение и мой опыт :) Буду рад ответить на любые дополнительные вопросы.
Panasonic GX80 vs Olympus OM-D E-M10 Mark II . Личный опыт.
1. Первое впечатление
Которое должно быть «самое верное» :) Olympus — камера-стиляга. Привлекает внимание, сияет всеми гранями своего серебристого корпуса. Panasonic — аскет. Суровый чёрный кирпич, из которого ничего не торчит, и который издалека и за фотоаппарат-то не принять. Olympus можно выдать за красивую игрушку или даже плёночную камеру (серьёзно, у меня получалось :) ), Panasonic больше похож… А ни на что он не похож. Для мыльницы он великоват, а для «большой чёрной камеры» - недостаточно «камера». Белая надпись во лбу «Lumix» тоже не способствует созданию имиджа «про», поскольку эта торговая марка ассоциируется скорее с камерами-компактами. От Olympus ожидают чего-то тёпло-лампово-любительско-забавного, от Panasonic не ожидают ничего :) (и это владельцу только на руку) Выбор цвета для меня был однозначен: Olympus — серебро, Panasonic — чёрный.
2. Упаковка и комплект
Olympus упакован в красивую большую коробку, которая засунута в еще одну коробку, в которой лежит еще одна коробка. Всё — из приятного и явно не дешёвого картона. Panasonic — в маленькой «обычной» коробке без ухищрений. В комплекте с Olympus, помимо камеры, идут: крышка байонета, крышка горячего башмака, батарея, ремень, зарядка, кабель для подключения к ПК, диск с ПО. У Panasonic в китовом (12-32) варианте всё просто: камера с уже установленным объективом и крышкой башмака (с язычком-фиксатором, гениально!), microUSB шнур, зарядка с выходом USB (как в комплекте у телефонов), батарея и ремень. Нет даже крышек байонета камеры и объектива. Странное и нелогичное решение - камера-то не из дешёвых. Диска с ПО тоже не обнаружено. Крутитесь как хотите :) Коробки у обоих производителей не запечатываются, как, например у Sony, поэтому при покупке всё же лучше проверять пробег. Сделать это несложно, инструкции есть в интернете.
3. Hands-on
Olympus отлично поработал над дизайном и эргономикой, причём не только внешне, но и внутренне. Колёсики крутятся так, как не крутятся ни у кого :) Очень большой плюс камеры, а, казалось бы, такая мелочь. Многие пишут, что E-M10 II лежит в руках «так, как надо, и органы управления именно там, где надо». Соглашусь с ними. У Panasonic философия другая. Дизайн диктует определённые условия. Всё «зализано» под кирпич, нет выделяющихся и выступающих частей. Даже экран — и тот почти заподлицо с корпусом. Это вроде как и неудобство — приходится «отковыривать» его за край, если нужно вниз отклонить, но смотрится и ощущается очень здорово. По фото GX80 производит впечатление маленькой и лёгкой камеры, но на деле это не совсем так. Он чуть больше, чем E-M10 II, и немного тяжелее. В руке ощущается солидно, крепко и «сбито», более надёжно, чем Olympus, хотя именно у последнего шасси — алюминиевое (у Panasonic — пластик). Для E-M10 II в продаже имеется фирменная рукоятка ECG-3, с которой хват разительным образом улучшается. А вот без неё Panasonic держать удобнее.
Заднее колесо у GX80 немного жёстче, чем у E-M10 II и не такое информативное, «мягче». Переднее — заметно жёстче и громче. Звук почему-то напомнил Canon 60D/70D :) Со временем, может, разработается и станет потише, но у новой камеры щёлкает громко. Управление у Panasonic практически для одной руки за исключением единственной функциональной кнопки, расположенной рядом с ЭВИ. Впрочем, и её можно при желании достать большим пальцем. Главным различием для меня стало расположение выключателя питания. У Е-М10 II сумрачный японский гений расположил его слева на верхней панели. В результате процедура включения — та еще радость. У GX80 он находится под большим пальцем. Тоже довольно необычно и требует привыкания, но минимального. В результате, как я писал выше, камерой Panasonic можно управлять одной рукой. И это очень удобно.
Olympus заряжается «традиционно» - батарею вставляем в зарядку и это всё в розетку, ну а GX80 заряжается от USB: ноутбук, ПК или же просто трэвел-адаптер — всё сгодится. Кабель для передачи данных у E-M10 II тоже архаичный, собственного стандарта. Потеряете — в ближайшем магазине не купите.
4. Углубляемся
Следующее, на что обращаешь внимание — конечно же, экран, тачскрин и ЭВИ. Panasonic давно славен удачной реализацией тачскрин-интерфейса, и GX80 – не исключение. Тачскрином управляется всё. Нельзя только в меню зайти — тут только кнопкой :) Ну а уже в меню все настройки и выборы можно совершать касанием экрана, который тут приятный и отзывчивый. В Е-М10 II реализация тачскрина достаточно символичная: он позволяет выбирать точку АФ и работает на экране SCP. Всё остальное делается кнопками или колёсами. Panasonic, на мой взгляд, тут если не делит заслуженное первое место с Samsung, то где-то очень-очень рядом. Olympus, к сожалению, реализовал тачскрин больше «для галочки», нежели как полноценный орган управления.
Главный предмет дебатов в сравнении этих камер — ЭВИ. Panasonic устанавливает в камеры серии GX достаточно скромные видоискатели, в то время как Olympus не пожадничал и поставил в E-M10 II отличный ЭВИ. Единственным его минусом я могу назвать лишь некоторое приукрашивание цвета. В реальности снимок получается чуть холоднее и менее… Ярким, что ли. ЭВИ GX80 не ругал только ленивый. Начинали с того, что формат для него был выбран весьма необычный — 16:9. Но, как вы знаете, Panasonic всегда был силён в видео, и тут расчёт, очевидно, как раз на это: с ЭВИ такого формата съёмка видео удобнее. Ну а в фото-режиме по краям видны вертикальные чёрные полосы. Я бы предпочёл, чтоб именно на них отображались параметры съёмки, а не сверху-снизу, но увы. Ну а чтоб видеть картинку чёткой, приходится идти на ухищрения и найти такую «точку зрения», при которой резкость будет максимальна — очевидно, диоптрийная линза не очень «правильная» и поэтому в центре даже на крайнем положении мне недостаточно резко, еще бы 1-2 щелчка... А вот если глаз чуть сдвинуть — всё отлично и чётко. Всё это мне напомнило Sony a57, Samsung NX30 и Sony a6000. Там наблюдалось нечто похожее. Не могу это назвать недостатком, всё-таки зрение у каждого своё, плюс нельзя исключать того, что именно в моём экземпляре стоит именно такая диоптрийная линза. Я всё равно предпочитаю больше работать по экрану, хотя Olympus больше провоцировал пользоваться как раз ЭВИ (а хотелось как раз отвыкнуть от этого, надоело одним глазом работать :) ). Не потому, что он у Е-М10 II лучше, а просто так было удобнее держать камеру. Мне кажется, сюда тоже вклинивается философия форм-фактора: у традиционной компоновки ЭВИ — основной элемент, у дальномерной — вспомогательный. Соответственно и частота использования будет разной. Ну, зато в GX80 будет экономиться батарея :)
5. Меню
Всё те же ленивые, которые не ругали ЭВИ в GX80, не ругали и меню Olympus :) Лично у меня недоумевание вызывала не столько сама его компоновка, сколько порой абсолютно нелогичное расположение того или иного пункта. Panasonic поступил проще: запихнул все настройки, относящиеся к фото, в один подпункт «Фото» (8 экранов), всё по видео — в «Видео» (5 экранов), ну а всякие «мелочи» типа АФ и кастомизации кнопок — в «Общее» (9 экранов). Системные настройки камеры занимают еще один подпункт меню (6 экранов). Замыкает пятёрку меню просмотра, воспроизведения и редактирования (5 экранов). Не знаю, почему нельзя сделать простое и понятное меню, как это получилось у Samsung, до этого не имевшего с фотокамерами особо дел, но подобное выглядит издевательством. Сходу вспомнить, на какой странице находится нужная настройка ведь явно не получится. Спасает ситуацию то, что пункты (в большинстве своём) упорядочены логично, бОльшая часть настроек доступна с основного экрана, ну и возможность кастомизации кнопок. Но это не помешало шумоподавление высоких ИСО разместить в «Профили» вместе с насыщенностью, контрастностью и резкостью, а количество кадров в секунду при серийной съёмке называют просто SH, H, M и L. И только читая инструкцию узнаёшь, что SH – это 40 кадров в секунду (sic!!!) и только при электронном затворе, H – от 10 до 6 в зависимости от режима АФ и типа затвора, M – 6, а L – 2. Там же можно узнать, что в режиме SH записываются только JPEG’и и только в размере 4 Мп. Есть и плюс. В инструкции любезно указан объём буфера для каждого режима, а камера при полунажатии в правом нижнем углу показывает, сколько кадров вместятся в буфер при текущих настройках. В Olympus, вроде, тоже было что-то похожее на это. Ну и уж точно я это видел в Canon 1Dx Mark II и Nikon D5 :) И, раз уж я заговорил о буфере, в Olympus он куда как скромнее. В результате при серийной съёмке переполняется очень быстро. Ну а 40 кадров в GX80 вполне достаточно для комфортной работы без фанатизма.
Выбирая из двух зол, я всё же предпочту меню Panasonic. У Olympus я за 6 месяцев так и не запомнил, где находится, например, шумодав, где — стабилизатор, а где — тачпад. В остальном меню чем-то похоже на меню Nikon, ну а я к нему за много лет привык и нахожу его достаточно удобным. Если бы Olympus довёл до ума эту систематизацию, где всё чётко разложено по полочкам, и даже не будучи знакомым с меню можно интуитивно найти шумодав в разделе, например «ISO/NR Settings» - было бы здорово. Но на сегодня впечатление, что инженерам в определённый момент просто надоело и некоторые пункты они разбросали «везде по чуть-чуть» случайным образом.
6. Съёмка
И вот, наконец-то, доходим до самого интересного - съёмки. Первое, что ощущаешь — другой алгоритм фокусировки у GX80. Технология DFD реально работает и для меня это было чем-то вроде «обычного» фазового автофокуса. Камера угадывает направление фокусировки, а не так, как обычно, начинает в противоположную сторону крутить, а по достижении максимума контраста не убегает далеко за точку фокусировки. К сожалению, технология работает только со стёклами Panasonic. С объективами Olympus скорость примерно такая же, как у Е-М10 II. Может, чуть быстрее, но спорить не готов :) Точно не медленнее.
Второе — это тачскрин. Ага, опять. В Olympus при использовании тачскрина зона фокусировки становится прямоугольной и заметно больше минимального квадрата. То есть, на «стандартный экран» как бы накладывается слой с указанием зоны АФ, ну а по нажатию кнопки ОК — исчезает, и мы возвращаемся к тому, что и где было указано изначально «на кнопках». В Panasonic тачскрин — не надстройка, а единое целое со всей системой. Камера быстро и чётко реагирует на касание, в т.ч. без отрыва от экрана — точка АФ послушно следует за пальцем. Даже после выключения и включения — остаётся на том же месте. У Olympus запоминается лишь «основная» точка АФ, а не та, что была указана касанием. А вот возврат точки АФ к начальной позиции (например, центральной) у Е-М10 II можно запрограммировать на одну из функциональных кнопок. У GX80 приходится коснуться экрана (камера входит в режим выбора точки АФ) и нажать кнопку DISP справа снизу. Странная особенность — экран у камеры Panasonic, очевидно, не имеет олеофобного покрытия и здорово собирает следы пальцев. У Olympusа с этим дела тоже не супер, но заметно лучше. Функция «тачпад» в GX80 реализована отлично. Камера тут же реагирует на касание, и дальше — как обычный тачскрин. У E-M10 II нечётко, медленно, и с задержкой. Неприятно, одним словом.
Следующее — это, конечно, стабилизатор. Olympus давно завоевал славу на этом поприще, а вот Panasonic, можно сказать, делает только первые шаги. Для обеих камер заявлен «5-осевой матричный стабилизатор». Обзоры в сети говорят о примерном равенстве стабов в этих двух камерах, ну а кто-то даже приравнивает стабилизатор GX80 к E-M5 II. В E-M10 II стаб отличный: его работа ощущается, картинка «замораживается» по полунажатию (если найдена :) и включена соответствующая опция в меню). У камеры Panasonic его поведение иное: он более податлив и послушно следует за небольшими движениями рук, не цепляясь мёртвой хваткой за одну точку, как Olympus. На практике они и правда примерно равны. Однако, GX80 обладает функцией Dual I.S., и, при использовании объективов Panasonic с оптическим стабилизатором (а их очень много), получим двойную стабилизацию, которая уж точно будет превосходить E-M10 II. Говоря еще конкретнее и цифрами- на GX80 на 150mm f/5.6 (объектив Olympus) у меня получается резкий кадр на 1/10 секунды. Вполне красноречивый результат.
Ну а после того, как кадр сделан его, конечно, хочется сразу посмотреть. С Olympus незадача — пока фотография не будет записана на карту памяти, в просмотр зайти не получится. Panasonic же реагирует мгновенно и сразу показывает готовую картинку.
7. Шумы, цвет и все-все-все
Обе камеры имеют на борту матрицы 16 Мп. Olympus — матрицу Sony, Panasonic — собственную. В результате, глядя на реальные фото, я отдаю предпочтение GX80. На низких исо шумы на однотонных поверхностях не просматриваются (у E-M10 II это заметно, хоть и не проблема), а высокие выглядят чище.
Цвет — еще один отголосок разной философии. Olympus известен «фирменным цветом» (хотя это говорят чуть ли не про каждую систему, а то и камеру). На практике он «кодаковский» - насыщенный, яркий, порой даже чересчур. Цвет у GX80 более нейтральный и спокойный, без зашкаливаний. Скорее всего, удачное фото прямо из камеры на E-M10 II больше понравится зрителю (не зря производители увеличивают насыщенность по умолчанию), но в среднем цвет с GX80 будет выгоднее: работать с ним проще, меньше риска получить «пережёг».
8. Видео
Видео я оставил напоследок по простой причине: тут GX80 просто лучше. Битрейт 100 Мбит/с и 4К 25/30p нельзя сравнивать с 77 Мбит/с (в режиме All-Intra) или 52 Мбит/с IPB и 1080 50/60p. И, конечно, стабилизатор Panasonic работает и при съёмке видео.
9. Final word
Обычно тут пишут, что камера А лучше камеры В, покупайте её. Я же лишь постарался описать свои впечатления от обеих камер, их плюсы и минусы. А выводы, как всегда, за Вами :)
Panasonic GX80 vs Olympus OM-D E-M10 Mark II . Личный опыт.
1. Первое впечатление
Которое должно быть «самое верное» :) Olympus — камера-стиляга. Привлекает внимание, сияет всеми гранями своего серебристого корпуса. Panasonic — аскет. Суровый чёрный кирпич, из которого ничего не торчит, и который издалека и за фотоаппарат-то не принять. Olympus можно выдать за красивую игрушку или даже плёночную камеру (серьёзно, у меня получалось :) ), Panasonic больше похож… А ни на что он не похож. Для мыльницы он великоват, а для «большой чёрной камеры» - недостаточно «камера». Белая надпись во лбу «Lumix» тоже не способствует созданию имиджа «про», поскольку эта торговая марка ассоциируется скорее с камерами-компактами. От Olympus ожидают чего-то тёпло-лампово-любительско-забавного, от Panasonic не ожидают ничего :) (и это владельцу только на руку) Выбор цвета для меня был однозначен: Olympus — серебро, Panasonic — чёрный.
2. Упаковка и комплект
Olympus упакован в красивую большую коробку, которая засунута в еще одну коробку, в которой лежит еще одна коробка. Всё — из приятного и явно не дешёвого картона. Panasonic — в маленькой «обычной» коробке без ухищрений. В комплекте с Olympus, помимо камеры, идут: крышка байонета, крышка горячего башмака, батарея, ремень, зарядка, кабель для подключения к ПК, диск с ПО. У Panasonic в китовом (12-32) варианте всё просто: камера с уже установленным объективом и крышкой башмака (с язычком-фиксатором, гениально!), microUSB шнур, зарядка с выходом USB (как в комплекте у телефонов), батарея и ремень. Нет даже крышек байонета камеры и объектива. Странное и нелогичное решение - камера-то не из дешёвых. Диска с ПО тоже не обнаружено. Крутитесь как хотите :) Коробки у обоих производителей не запечатываются, как, например у Sony, поэтому при покупке всё же лучше проверять пробег. Сделать это несложно, инструкции есть в интернете.
3. Hands-on
Olympus отлично поработал над дизайном и эргономикой, причём не только внешне, но и внутренне. Колёсики крутятся так, как не крутятся ни у кого :) Очень большой плюс камеры, а, казалось бы, такая мелочь. Многие пишут, что E-M10 II лежит в руках «так, как надо, и органы управления именно там, где надо». Соглашусь с ними. У Panasonic философия другая. Дизайн диктует определённые условия. Всё «зализано» под кирпич, нет выделяющихся и выступающих частей. Даже экран — и тот почти заподлицо с корпусом. Это вроде как и неудобство — приходится «отковыривать» его за край, если нужно вниз отклонить, но смотрится и ощущается очень здорово. По фото GX80 производит впечатление маленькой и лёгкой камеры, но на деле это не совсем так. Он чуть больше, чем E-M10 II, и немного тяжелее. В руке ощущается солидно, крепко и «сбито», более надёжно, чем Olympus, хотя именно у последнего шасси — алюминиевое (у Panasonic — пластик). Для E-M10 II в продаже имеется фирменная рукоятка ECG-3, с которой хват разительным образом улучшается. А вот без неё Panasonic держать удобнее.
Заднее колесо у GX80 немного жёстче, чем у E-M10 II и не такое информативное, «мягче». Переднее — заметно жёстче и громче. Звук почему-то напомнил Canon 60D/70D :) Со временем, может, разработается и станет потише, но у новой камеры щёлкает громко. Управление у Panasonic практически для одной руки за исключением единственной функциональной кнопки, расположенной рядом с ЭВИ. Впрочем, и её можно при желании достать большим пальцем. Главным различием для меня стало расположение выключателя питания. У Е-М10 II сумрачный японский гений расположил его слева на верхней панели. В результате процедура включения — та еще радость. У GX80 он находится под большим пальцем. Тоже довольно необычно и требует привыкания, но минимального. В результате, как я писал выше, камерой Panasonic можно управлять одной рукой. И это очень удобно.
Olympus заряжается «традиционно» - батарею вставляем в зарядку и это всё в розетку, ну а GX80 заряжается от USB: ноутбук, ПК или же просто трэвел-адаптер — всё сгодится. Кабель для передачи данных у E-M10 II тоже архаичный, собственного стандарта. Потеряете — в ближайшем магазине не купите.
4. Углубляемся
Следующее, на что обращаешь внимание — конечно же, экран, тачскрин и ЭВИ. Panasonic давно славен удачной реализацией тачскрин-интерфейса, и GX80 – не исключение. Тачскрином управляется всё. Нельзя только в меню зайти — тут только кнопкой :) Ну а уже в меню все настройки и выборы можно совершать касанием экрана, который тут приятный и отзывчивый. В Е-М10 II реализация тачскрина достаточно символичная: он позволяет выбирать точку АФ и работает на экране SCP. Всё остальное делается кнопками или колёсами. Panasonic, на мой взгляд, тут если не делит заслуженное первое место с Samsung, то где-то очень-очень рядом. Olympus, к сожалению, реализовал тачскрин больше «для галочки», нежели как полноценный орган управления.
Главный предмет дебатов в сравнении этих камер — ЭВИ. Panasonic устанавливает в камеры серии GX достаточно скромные видоискатели, в то время как Olympus не пожадничал и поставил в E-M10 II отличный ЭВИ. Единственным его минусом я могу назвать лишь некоторое приукрашивание цвета. В реальности снимок получается чуть холоднее и менее… Ярким, что ли. ЭВИ GX80 не ругал только ленивый. Начинали с того, что формат для него был выбран весьма необычный — 16:9. Но, как вы знаете, Panasonic всегда был силён в видео, и тут расчёт, очевидно, как раз на это: с ЭВИ такого формата съёмка видео удобнее. Ну а в фото-режиме по краям видны вертикальные чёрные полосы. Я бы предпочёл, чтоб именно на них отображались параметры съёмки, а не сверху-снизу, но увы. Ну а чтоб видеть картинку чёткой, приходится идти на ухищрения и найти такую «точку зрения», при которой резкость будет максимальна — очевидно, диоптрийная линза не очень «правильная» и поэтому в центре даже на крайнем положении мне недостаточно резко, еще бы 1-2 щелчка... А вот если глаз чуть сдвинуть — всё отлично и чётко. Всё это мне напомнило Sony a57, Samsung NX30 и Sony a6000. Там наблюдалось нечто похожее. Не могу это назвать недостатком, всё-таки зрение у каждого своё, плюс нельзя исключать того, что именно в моём экземпляре стоит именно такая диоптрийная линза. Я всё равно предпочитаю больше работать по экрану, хотя Olympus больше провоцировал пользоваться как раз ЭВИ (а хотелось как раз отвыкнуть от этого, надоело одним глазом работать :) ). Не потому, что он у Е-М10 II лучше, а просто так было удобнее держать камеру. Мне кажется, сюда тоже вклинивается философия форм-фактора: у традиционной компоновки ЭВИ — основной элемент, у дальномерной — вспомогательный. Соответственно и частота использования будет разной. Ну, зато в GX80 будет экономиться батарея :)
5. Меню
Всё те же ленивые, которые не ругали ЭВИ в GX80, не ругали и меню Olympus :) Лично у меня недоумевание вызывала не столько сама его компоновка, сколько порой абсолютно нелогичное расположение того или иного пункта. Panasonic поступил проще: запихнул все настройки, относящиеся к фото, в один подпункт «Фото» (8 экранов), всё по видео — в «Видео» (5 экранов), ну а всякие «мелочи» типа АФ и кастомизации кнопок — в «Общее» (9 экранов). Системные настройки камеры занимают еще один подпункт меню (6 экранов). Замыкает пятёрку меню просмотра, воспроизведения и редактирования (5 экранов). Не знаю, почему нельзя сделать простое и понятное меню, как это получилось у Samsung, до этого не имевшего с фотокамерами особо дел, но подобное выглядит издевательством. Сходу вспомнить, на какой странице находится нужная настройка ведь явно не получится. Спасает ситуацию то, что пункты (в большинстве своём) упорядочены логично, бОльшая часть настроек доступна с основного экрана, ну и возможность кастомизации кнопок. Но это не помешало шумоподавление высоких ИСО разместить в «Профили» вместе с насыщенностью, контрастностью и резкостью, а количество кадров в секунду при серийной съёмке называют просто SH, H, M и L. И только читая инструкцию узнаёшь, что SH – это 40 кадров в секунду (sic!!!) и только при электронном затворе, H – от 10 до 6 в зависимости от режима АФ и типа затвора, M – 6, а L – 2. Там же можно узнать, что в режиме SH записываются только JPEG’и и только в размере 4 Мп. Есть и плюс. В инструкции любезно указан объём буфера для каждого режима, а камера при полунажатии в правом нижнем углу показывает, сколько кадров вместятся в буфер при текущих настройках. В Olympus, вроде, тоже было что-то похожее на это. Ну и уж точно я это видел в Canon 1Dx Mark II и Nikon D5 :) И, раз уж я заговорил о буфере, в Olympus он куда как скромнее. В результате при серийной съёмке переполняется очень быстро. Ну а 40 кадров в GX80 вполне достаточно для комфортной работы без фанатизма.
Выбирая из двух зол, я всё же предпочту меню Panasonic. У Olympus я за 6 месяцев так и не запомнил, где находится, например, шумодав, где — стабилизатор, а где — тачпад. В остальном меню чем-то похоже на меню Nikon, ну а я к нему за много лет привык и нахожу его достаточно удобным. Если бы Olympus довёл до ума эту систематизацию, где всё чётко разложено по полочкам, и даже не будучи знакомым с меню можно интуитивно найти шумодав в разделе, например «ISO/NR Settings» - было бы здорово. Но на сегодня впечатление, что инженерам в определённый момент просто надоело и некоторые пункты они разбросали «везде по чуть-чуть» случайным образом.
6. Съёмка
И вот, наконец-то, доходим до самого интересного - съёмки. Первое, что ощущаешь — другой алгоритм фокусировки у GX80. Технология DFD реально работает и для меня это было чем-то вроде «обычного» фазового автофокуса. Камера угадывает направление фокусировки, а не так, как обычно, начинает в противоположную сторону крутить, а по достижении максимума контраста не убегает далеко за точку фокусировки. К сожалению, технология работает только со стёклами Panasonic. С объективами Olympus скорость примерно такая же, как у Е-М10 II. Может, чуть быстрее, но спорить не готов :) Точно не медленнее.
Второе — это тачскрин. Ага, опять. В Olympus при использовании тачскрина зона фокусировки становится прямоугольной и заметно больше минимального квадрата. То есть, на «стандартный экран» как бы накладывается слой с указанием зоны АФ, ну а по нажатию кнопки ОК — исчезает, и мы возвращаемся к тому, что и где было указано изначально «на кнопках». В Panasonic тачскрин — не надстройка, а единое целое со всей системой. Камера быстро и чётко реагирует на касание, в т.ч. без отрыва от экрана — точка АФ послушно следует за пальцем. Даже после выключения и включения — остаётся на том же месте. У Olympus запоминается лишь «основная» точка АФ, а не та, что была указана касанием. А вот возврат точки АФ к начальной позиции (например, центральной) у Е-М10 II можно запрограммировать на одну из функциональных кнопок. У GX80 приходится коснуться экрана (камера входит в режим выбора точки АФ) и нажать кнопку DISP справа снизу. Странная особенность — экран у камеры Panasonic, очевидно, не имеет олеофобного покрытия и здорово собирает следы пальцев. У Olympusа с этим дела тоже не супер, но заметно лучше. Функция «тачпад» в GX80 реализована отлично. Камера тут же реагирует на касание, и дальше — как обычный тачскрин. У E-M10 II нечётко, медленно, и с задержкой. Неприятно, одним словом.
Следующее — это, конечно, стабилизатор. Olympus давно завоевал славу на этом поприще, а вот Panasonic, можно сказать, делает только первые шаги. Для обеих камер заявлен «5-осевой матричный стабилизатор». Обзоры в сети говорят о примерном равенстве стабов в этих двух камерах, ну а кто-то даже приравнивает стабилизатор GX80 к E-M5 II. В E-M10 II стаб отличный: его работа ощущается, картинка «замораживается» по полунажатию (если найдена :) и включена соответствующая опция в меню). У камеры Panasonic его поведение иное: он более податлив и послушно следует за небольшими движениями рук, не цепляясь мёртвой хваткой за одну точку, как Olympus. На практике они и правда примерно равны. Однако, GX80 обладает функцией Dual I.S., и, при использовании объективов Panasonic с оптическим стабилизатором (а их очень много), получим двойную стабилизацию, которая уж точно будет превосходить E-M10 II. Говоря еще конкретнее и цифрами- на GX80 на 150mm f/5.6 (объектив Olympus) у меня получается резкий кадр на 1/10 секунды. Вполне красноречивый результат.
Ну а после того, как кадр сделан его, конечно, хочется сразу посмотреть. С Olympus незадача — пока фотография не будет записана на карту памяти, в просмотр зайти не получится. Panasonic же реагирует мгновенно и сразу показывает готовую картинку.
7. Шумы, цвет и все-все-все
Обе камеры имеют на борту матрицы 16 Мп. Olympus — матрицу Sony, Panasonic — собственную. В результате, глядя на реальные фото, я отдаю предпочтение GX80. На низких исо шумы на однотонных поверхностях не просматриваются (у E-M10 II это заметно, хоть и не проблема), а высокие выглядят чище.
Цвет — еще один отголосок разной философии. Olympus известен «фирменным цветом» (хотя это говорят чуть ли не про каждую систему, а то и камеру). На практике он «кодаковский» - насыщенный, яркий, порой даже чересчур. Цвет у GX80 более нейтральный и спокойный, без зашкаливаний. Скорее всего, удачное фото прямо из камеры на E-M10 II больше понравится зрителю (не зря производители увеличивают насыщенность по умолчанию), но в среднем цвет с GX80 будет выгоднее: работать с ним проще, меньше риска получить «пережёг».
8. Видео
Видео я оставил напоследок по простой причине: тут GX80 просто лучше. Битрейт 100 Мбит/с и 4К 25/30p нельзя сравнивать с 77 Мбит/с (в режиме All-Intra) или 52 Мбит/с IPB и 1080 50/60p. И, конечно, стабилизатор Panasonic работает и при съёмке видео.
9. Final word
Обычно тут пишут, что камера А лучше камеры В, покупайте её. Я же лишь постарался описать свои впечатления от обеих камер, их плюсы и минусы. А выводы, как всегда, за Вами :)
Re[SpacemanUA]:
от:SpacemanUA
Главный предмет дебатов в сравнении этих камер — ЭВИ. Panasonic устанавливает в камеры серии GX достаточно скромные видоискатели, в то время как Olympus не пожадничал и поставил в E-M10 II отличный ЭВИ. Единственным его минусом я могу назвать лишь некоторое приукрашивание цвета. В реальности снимок получается чуть холоднее и менее… Ярким, что ли. ЭВИ GX80 не ругал только ленивый. Начинали с того, что формат для него был выбран весьма необычный — 16:9Подробнее
мне как то непонятно про ленивых и ЭВИ....обрезанный ....и др...
у меня ощущение, что ЭВИ ГХ80 не меньше ем10-2 ...
после гм5 - вообще телевизор.
конечно он меньше, чем у гх8 - но там реально - один из самых больших ЭВИ.
мне кажется что ЭВИ не обрезанный ,- а наоборот 4:3 с расширением до 16:9
без обрезки кадра , а наоборот расширение по всей высоте.
Re[ИнженеР]:
посмотрел в ДПревью и пару сайтов...
ГМ5 -0,92х
Е-М5-1 -1,15х
Е-М10-2 -1,23х
ГШ4 -1,34х
Г7 -1,4х
ГХ80 - 1,4Х
Е-М5-2 -1,48
Е-М1-1 -1,48
ГХ8 - 1,54Х
ГМ5 -0,92х
Е-М5-1 -1,15х
Е-М10-2 -1,23х
ГШ4 -1,34х
Г7 -1,4х
ГХ80 - 1,4Х
Е-М5-2 -1,48
Е-М1-1 -1,48
ГХ8 - 1,54Х
Re[Ygrek -(Игорь)]:
от:Ygrek -(Игорь)
мне как то непонятно про ленивых и ЭВИ....обрезанный ....и др...
у меня ощущение, что ЭВИ ГХ80 не меньше ем10-2 ...
после гм5 - вообще телевизор.
конечно он меньше, чем у гх8 - но там реально - один из самых больших ЭВИ.
мне кажется что ЭВИ не обрезанный ,- а наоборот 4:3 с расширением до 16:9
без обрезки кадра , а наоборот расширение по всей высоте.Подробнее
Это не отменяет того факта, что он в 10-2 просто лучше. Два дня назад я смотрел в ЭВИ 10-2, сейчас смотрю в GX80. Предлагаю просто поверить на слово :)
Хотя если бы не вот та самая странная диоптрийная линза - возможно, я разницы бы и не увидел.
Re[SpacemanUA]:
от:SpacemanUA
Это не отменяет того факта, что он в 10-2 просто лучше. Два дня назад я смотрел в ЭВИ 10-2, сейчас смотрю в GX80. Предлагаю просто поверить на слово :)
Хотя если бы не вот та самая странная диоптрийная линза - возможно, я разницы бы и не увидел.Подробнее
ну это только неудачное попадание в шаг регулеровки ... ( относительно конкретного зрения )
мне тоже несколько некомфортно ... но я бы не сказал. что он хуже....
в офисе есть и ем5-1 и ем10-2....завтра сравню ( хотя это всё субъективно ).
Re[Ygrek -(Игорь)]:
от:Ygrek -(Игорь)
мне как то непонятно про ленивых и ЭВИ....обрезанный ....и др...
у меня ощущение, что ЭВИ ГХ80 не меньше ем10-2 ...
после гм5 - вообще телевизор.
конечно он меньше, чем у гх8 - но там реально - один из самых больших ЭВИ.
мне кажется что ЭВИ не обрезанный ,- а наоборот 4:3 с расширением до 16:9
без обрезки кадра , а наоборот расширение по всей высоте.Подробнее
Был-бы у меня этот аппарат, но при выборе между ним, ГХ8 и Г70 в основном только по видоискателю ГХ80 проиграл. Смотрю на характеристики и не пойму почему.
Re[ИнженеР]:
Понятно. Что ничего не понятно :)
Re[ИнженеР]:
ещё маленькая подсказка пользователям - выбрать в меню для видоискателя - вариант 2 - в котором инфа отображается сверху и снизу....
тогда картинка становится на полный кадр и инфа пишется не на чёрной полоске - а на изображении....
а в формате 16:9 заполняется вообще всё поле видоискателя.....просто телевизор.
тогда картинка становится на полный кадр и инфа пишется не на чёрной полоске - а на изображении....
а в формате 16:9 заполняется вообще всё поле видоискателя.....просто телевизор.
Re[SpacemanUA]:
... 8. В режиме видео работает только стабилизатор объектива, без body.
Re[A1eks]:
от: A1eks
... 8. В режиме видео работает только стабилизатор объектива, без body.
Все правильно написано. Стаб работает всегда и со всеми стеклами.
Re[ИнженеР]:
Вместо тысячи слов :)
ЭВИ
SpacemanUA, огромное спасибо за труды!
Эх, было бы хотя бы так, как Вы приукрасили. ЭВИ 16:9, а не 3:2.
Наверное потому что 16:9. Т.е. касательно GX80 (если всё же рассматривать его как фотоаппарат) эти характеристики можно смело делить на два в сравнениями с теми камерами, где соотношение ЭВИ 4:3. Ну или на меньшую величину, если соотношение 3:2 и т.д.
Спасибо за совет, но не менее важен размер (gx8 уже перебор) и даблстаб
от:Ygrek -(Игорь)Подробнее
Эх, было бы хотя бы так, как Вы приукрасили. ЭВИ 16:9, а не 3:2.
от:Ygrek -(Игорь)
посмотрел в ДПревью и пару сайтов...
ГМ5 -0,92х
Е-М5-1 -1,15х
Е-М10-2 -1,23х
ГШ4 -1,34х
Г7 -1,4х
ГХ80 - 1,4Х
Е-М5-2 -1,48
Е-М1-1 -1,48
ГХ8 - 1,54ХПодробнее
от: Александр Бейч
Был-бы у меня этот аппарат, но при выборе между ним, ГХ8 и Г70 в основном только по видоискателю ГХ80 проиграл. Смотрю на характеристики и не пойму почему.
Наверное потому что 16:9. Т.е. касательно GX80 (если всё же рассматривать его как фотоаппарат) эти характеристики можно смело делить на два в сравнениями с теми камерами, где соотношение ЭВИ 4:3. Ну или на меньшую величину, если соотношение 3:2 и т.д.
от: Семёныч
Мониторите цены на E-M1, думаю ждать недолго и берите E-M1 по смешной цене - будете жить долго и счастливо. ;)
Спасибо за совет, но не менее важен размер (gx8 уже перебор) и даблстаб
Re[orelvn]:
На это внимание не обратил, но для меня видоискатель заметно хуже, чем на Г70. А так хотел ГХ80.
Re[SpacemanUA]:
от:SpacemanUA
Вместо тысячи слов :)Подробнее
Что следует из этой картинки? А ну да, только тогда должно быть Yes во втором пункте.
К вопросу о неработающем стабе при видеосъемке.
http://www.43rumors.com/gh4-vs-gx85-does-ibis-make-a-difference/
Re[ИнженеР]:
от: ИнженеР
Что следует из этой картинки? А ну да, только тогда должно быть Yes во втором пункте.
Из этой картинки следует, что матричный стаб доступен в видеорежиме.
А во втором пункте должно быть "No", потому что Warp Stabilizer я могу и в Премьере применить, а дополнительные программные попытки выравнивания от камеры мне не нужны.