Olympus ЕР3 анонс ноябрь 2010

Улдыс, мы похоже таки о разных вещах говорим.
ФФ-беззеркалка, ну пусть размером не с Д700 или Пятаг, а с тот же Д300 естественно будет.На тот же байонет, на те же стёкла и т.д. и т.п.
Прогресс так сказать, от механики избавятся рано или поздно.

Другой вопрос - именно компактные камеры со сменной оптикой.А засада здесь именно в размерах оптики, тушку можно уменьшить насколько угодно, чего соня нам продемонстрировала.
А вот здесь появление компакта ФФ схожего по размерам хотя бы с пленочными мылозумами- да просто невозможно, имхо.
Не забывайте ещё такой момент, как камерная обработка- возможности размазать картинку, изобразить боке и прочее при маленькой матрице и булавочной оптике- думаю совсем не вопрос.
По этому пути и пойдут.
А насчёт дамочек с мылом- так в отличии от того же Олимпуса, чьи микры не разделены на классы, никто не мешает тому кто внедрит свой новый б/з кроп устроить внятную линейку-аматюр, полупро, про с соответственной оптикой и тушками.
Вопрос в том, что пока-пока бз на перефирии.
А вот откуда начнут внедрять-сверху или снизу - от этого и зависит как скоро отомрёт механика.

Цитата:

от: Улдыс
не солгласен, расти некуда..ну фичи будут впихивать разные, навароты..но система сама 43 стоит на месте уже..

Как некуда расти? Туда-же куда и ФФ и прочим форматам - борьба с шумами, улучшение цветопередачи и вообще улучшение качества изображения, светочувствительность матрицы, скорость и точность автофокуса и т.д. и т.п..
Вообще, 4/3 чем плохой формат? Если подумать - ведь у мелких матриц есть преимущество - получение большей ГРИП с объективами аналогичными по углу и светосиле ФФ. И любителей размывания заднего плана этот формат не обижает - мой пожалуйста со светосильной оптикой.
Какой формат будет самым массовым и "народным" в будущем, тяжело спрогнозировать. Хотя ФФ уже лет 80 не сдаётся... Наверное все-же есть на то причины. Ведь были попытки и в пленочные времена заменить на более мелкий.
Цитата:

от: Булла
,да гляньте хотя бы на этот форум- так много сюда лезут "помочь с выбором","хочу купить, посоветуйте..." в отличии от даже от ветки "мыльничников"? Вот то-то и оно.

Покупатель ещё не вкурил насчет преимущества беззеркалок. Хотя, уже сейчас за одинаковые деньги лучше беззеркалку покупать чем начальную зеркалку. А то практически весь зеркальный форум заполонен темами о бек-фронт фокусах и другими зеркалочными косяками...

Цитата:

от: Yragan

Как некуда расти? Туда-же куда и ФФ и прочим форматам

форматы строго поделены уже почти как 100лет, уф-сф-бф, борьба с шумами цветом и тд хорошо, но кто будет покупать 43 когда есть 1.5? а если будет 1.3? вам чт огрип нужен особый? это баловство всё :) мы уже с вами на эту тему беседовали...так будет скоро и фф, т.е. достигнем как и положенно фф 35мм.

Цитата:

от: Yragan
А то практически весь зеркальный форум заполонен темами о бек-фронт фокусах и другими зеркалочными косяками...

не придумывайте :) тока у фотоонанюг такое бывает, у нормальных людей всё ок

Поборники компактного фф - а зачем он вам ? С любым зумом он будет уже не компактным, даже с большинством светлых зумов в карман его не положить. Для компактности всей системы придется надевать темные фиксы - и чем он тогда будет отличаться от m4/3 с 20 1.7 например ?

Цитата:

от: Улдыс
не придумывайте :)

Видимо, Вы не часто просматриваете зеркалочный форум. Кстати, у Пятака, помимо проблем с автофокусом, ещё и зеркало частенько отваливается :)))

да брось те вы :) всё там ок :)

Цитата:

от:r4-shurik
Поборники компактного фф - а зачем он вам ? С любым зумом он будет уже не компактным, даже с большинством светлых зумов в карман его не положить. Для компактности всей системы придется надевать темные фиксы - и чем он тогда будет отличаться от m4/3 с 20 1.7 например ?

Подробнее

есть логика..не будет уже компактом, согласен..но есть и на фф компактные линзы

Пентакс-лимы что ли?
На одних фиксах сейчас далеко не уедешь...
Кажется мне ветку основательно подтёрли, знатный .... намечался, жаль не успел перепостить свои глубочайшие мысли в жежешку

нет, есть и фф зумы компактные...так что всё равно 43 заменится в ближайшее время фф..и не факт что это первые не сделают повседневно бз а не цз

ФФ компактные зумы ?
Диаметр-длину -вес огласите пожалста...
По ходу мы всё же о разном-представить себе карманный аппарат ФФ с зумом- ну только если камера будет реаизована по модульному принципу-т.е полностью сдвижной утапливаемый зум занимающий объём собственно тушки-внешне а-ля пленочные компакт суперзумы.
Но тогда это абсолютна иная концепция с существенными ограничениями и ориентацией на одного производителя.
А оно им надо?
А большой б/З ФФ с традиционным р.о.-ограничений технологического плана выпустить хоть сейчас нет никаких.

Собственно вот-справа самая маленькая никоновская зеркальная камера ЕМ- у пентакса конечно были поменьше, да и ОМ вроде компактней-но не суть в сравнении с тоже небольшой Д50.



А здесь ещё и в сравнении с зеркалкой с несменной оптикой Олимпус ИС:





Если бы выпустили ФФ беззеркалку, размером сравнимую хоть с ЕМкой, хоть даже с ИСом-первый бы рванулся.Пусть бы даже со скоростям АФ и прочими особенностями нынешних олек , панасов, нексов и энексов.
От ФФ в виде Д700 отказался же данный момент принципиально, из-за размеров девайса.
Даже Д300 из-за тех же размеров крайне редко выносится на пленеер.

Цитата:

от: Булла
ФФ компактные зумы ?
Диаметр-длину -вес огласите пожалста...

CANON EF 17-40 mm f/4 L USM 83.5x96.8 вес 500гр... габариты штатника на Г1 65х65 ..если вам 2см по диаметру и высоте влом таскать но иметь фф тушку небольшую, то яб тоскал бы без проблем негабаритную тушку и чуть чуть больший объектив который кроет фф..ещё? вот -

CANON EF 24-85 mm f/3.5-4.5 USM это не эЛька, подешевле линза но -

73x69.5
Вес (г) 380 эта линза ещё меньше, такого же габарита как и штатный зум на г1....дальше продолжать? :)


Цитата:

от: Булла

От ФФ в виде Д700 отказался же данный момент принципиально, из-за размеров девайса.
Даже Д300 из-за тех же размеров крайне редко выносится на пленеер.

именно по этой причине я не взял 5д, так как считаю его ну дико здоровым..поэтому все мечты возлагаю на фф бз! ...но скажу г1 растроил своими габаритами как ц.зеркалака никон....взял исключительно из-за видика встроеного...

Цитата:

от: Булла
ФФ компактные зумы ?
.

Пожалуйста, даже мыльницу можно, вот первое что на глаза попало:


Вопрос: что мешает повторить в цифре?
Ответ: маркетинг.


Panasonic G вообще монстры, по габаритам сравнимы например с e-420 и pentax ist ds. Так что компактности никакой там нет. Одни понты.

о, я даже забыл..куча плёночных мыльниц с хорошими зумами, реально... да, именно маркетинг и жадность до наваривания бабок фирмами

Цитата:

от: Улдыс
CANON EF 17-40 mm f/4 L USM 83.5x96.8 вес 500гр... габариты штатника на Г1 65х65

... 60*60 и 200гр + стаб. + цена. Но это слишком разные стекла конечно же)
17-40 лучше и дороже)
Но габариты ОЧЕНЬ разные. Достаточно подержать в руке. А если к 17-40 прикрутить тушку, и к 14-45 прикрутить тушку... то в руке оазница будеть колосальная. Хотя в цифрах всего в два раза где то)

с 24-85 тоже самое. Крутим на тушку и радуемся. Двухкратная разница в весе и габаритах.


Но вроде давно уже ясно, что все из за матрицы. Пленка предъявляла гораздо меньшие требования к оптике, нежели матрица. Отсюда и размер оптики.

Цитата:

от: Arphen

Вопрос: что мешает повторить в цифре?

Возможно, светосила объктива? Сколько там? Ф8? Ф12?
Имхо, когда мы говорим о компактной камере, мы приходим к определенному балансу между "светосилой" матрицы и светосилой оптики. Типа того, что в определенных габаритах и массе можно получить определенное качество. А будет это Ф10 с ФФ матрицей или Ф1.7 :) на 4/3 - вопрос вторичный.

Именно об этом я писал выше:


[quot]представить себе карманный аппарат ФФ с зумом- ну только если камера будет реаизована по модульному принципу-т.е полностью сдвижной утапливаемый зум занимающий объём собственно тушки-внешне а-ля пленочные компакт суперзумы.
Но тогда это абсолютна иная концепция с существенными ограничениями и ориентацией на одного производителя.
А оно им надо? [/quot]

А ФФ-компакт с несменной оптикой по образу и подобию-вряд ли воплотится...

Ну почему ф/8-12 сразу?
От четверочки оптика начиналась на компакт-зумах средней ценовой категории, коея в разы была меньше самой зачуханной зеркалки.

Цитата:

от: Arphen
Вопрос: что мешает повторить в цифре?
Ответ: маркетинг.

А кому нужна такая камера за 1000 с лишним долларов? А меньше в цифре не получится.

Цитата:

от: Булла
Ну почему ф/8-12 сразу?
От четверочки оптика начиналась на компакт-зумах средней ценовой категории, коея в разы была меньше самой зачуханной зеркалки.

Ну не знаю, я когда смотрел варианты пленочных компактов, натыкался только на варианты с очень темным зумом.
Хотя... у меня где-то есть старенький кенон, но у него правда объектив только два крайних положения принимает, без промежуточных. Так там максимальная светосила 2.8
Габаритами он ну может чуть больше пена второго.

Или может сильно больше, вот, нашл несколько ссылок
http://www.canon.com/camera-museum/camera/film/data/1986-1990/1986_ab-tele.html?lang=eu&categ=crn&page=1986-1990
http://www.flickr.com/photos/indie7/sets/72157624799801294/with/4950073339/