Помогите с выбором: Переход с Canon Mark 3 на беззеркальный Canon

Цитата:

от:modus2000
у R8 хорошее ISO, шумодав классный и хорошее разделение цветов ("жирный цвет" ) - легко получать хорошие фото сразу в Jpeg из камеры. Причём даже ISO 40 000 вполне рабочее для портретов (в ветке M я выложил сегодня пример)... 

RP у меня не было, но у моего M200 частенько ошибается экспозиция, выбивает лицо в белое и поправить в рав это нельзя т.к. выбито. Но для меня это не является проблемой большой. Винить ДД за ошибки экспозиции?

Подробнее

Можно ли снять на 40 000 iso? Можно, только зачем? Фото получилось уровня смартфона 15 летней давности (то что смартфон в таких условиях не снимет вообще промолчим, это к теме не относится).
Исо хорошее, шумодав классный,  разделение цветов - да, все на уровне canon rp, то есть на уровне 6d mark 2 и имеющейся у неё камеры.
Попробуйте сделать 2 фото с электронным затвором и по первой шторке. Исо так на 3200-6400, разница будет заметна.
Пы.сы. У вас хорошая камера, если не хватает выдержек, купите нейтральный фильтр и снимайте по первой шторке. 

нейтральный фильтр есть, Hoya ND8, он портит цвет и усиливает виньетку

На высоких исо не сравнивал, попробую, но сомневаюсь что будет разница - я снимаю на электронном постоянно и всё чисто. 

Пока как то и не назвали каких то весомых преимуществ механического затвора.

Цитата:

от: modus2000
Пока как то и не назвали каких то весомых преимуществ механического затвора.

Минусы эл.затвора :
1. Ролинг шатер. (смаз быстро движущихся объектов)
2. Фликер. (мерцание,особенно актуально для нашего региона)
3. Скорость (больше зависит от камеры,но в среднебюджетном сегменте зачастую полноценный мех.затвор быстрее - 1/8000 или даже 1/16000 против 1/4000).
4. Невозможность работы с импульсными источниками света. Зачастую в прямом смысле, эл затвор не может синхронизироваться с моноблоками. А так можно забыть про творческие режимы типо синхронизации по первой или второй шторке, шатердрэг и тд.
5. Срез Боке. (На высоких скоростях (выше 1/2000) при использовании сверхсветосильной оптики происходит срез нижней части кружочков боке.

Уверен что есть еще минусы,выше только те о которых я знаю и пару раз сталкивался.

Цитата:

от:ZF001
Минусы эл.затвора :
1. Ролинг шатер. (смаз быстро движущихся объектов)
2. Фликер. (мерцание,особенно актуально для нашего региона)
3. Скорость (больше зависит от камеры,но в среднебюджетном сегменте зачастую полноценный мех.затвор быстрее - 1/8000 или даже 1/16000 против 1/4000).
4. Невозможность работы с импульсными источниками света. Зачастую в прямом смысле, эл затвор не может синхронизироваться с моноблоками. А так можно забыть про творческие режимы типо синхронизации по первой или второй шторке, шатердрэг и тд.
5. Срез Боке. (На высоких скоростях (выше 1/2000) при использовании сверхсветосильной оптики происходит срез нижней части кружочков боке.

Уверен что есть еще минусы,выше только те о которых я знаю и пару раз сталкивался.

Подробнее

Спасибо за список.

п.1 и 3. сильно сомнительны: У R8 мех. завтор (1/4000) медленне чем  электронный (1/8000) 
Что то подсказывает что 1/8000 всё равно картинку на динамичных объектах даст лучше чем 1/4000. Тут я самое быстрое что снимал это бокс, поливал сериями 20 к/с на электронном, пробовал пре-шутинг, всё идеально. 
Ну и вообще то механический затвор тоже щелью идёт по кадру на быстрых выдержках.  

п.2 Ок, понятно. Фликер есть в диодных лампах полосы, этот косяк я вижу изредка.

п.4 Не учёл про вспышку, надо потестировать.

п.5 А срез кружочков это наоборот косяк механического затвора с одной шторкой, у электронного затвора как раз таки боке нормальное. Именно из за этого косяка я отключил в R8 механический (у R8 затвор с 1 шторкой)

Ну и у механики есть 1 недостаток - он сильнее жрёт аккум, его же надо "взводить"

Цитата:

от: modus2000

Ну и вообще то механический затвор тоже щелью идёт по кадру на быстрых выдержках. 

На быстрых да, но на медленных шторы открываются полностью.
Именно по этому без мех затвора нельзя работать с источниками света - грубо говоря вспышка дает мгновенный импульс света,но нет одновременного открытия всей матрицы что бы его поймать.
На затворе с 1 шторкой такая возможность есть,но она лимитирована низкими скоростями,до 1/160 вроде.

Цитата:

от:modus2000
п.5 А срез кружочков это наоборот косяк механического затвора с одной шторкой, у электронного затвора как раз таки боке нормальное. Именно из за этого косяка я отключил в R8 механический (у R8 затвор с 1 шторкой)

Подробнее

Я бы никакой сценарий кроме прям уж совсем какой то статики не доверил эл.затвору. В том же боке - банально где то какой то огонечек сдвинулся и все, на фото он вместо идеально круглого стал овальным. Лимонов,луковых колец и других продуктов питания и так в боке хватает по краям кадра. На пейзаже тоже, подул сильный ветер, листва зашевелилась и все.

Цитата:

от: modus2000
Ну и у механики есть 1 недостаток - он сильнее жрёт аккум, его же надо "взводить"

Что уж говорить про зеркалки которым надо еще поднять зеркало перед этим, ничего - бегают по 1300 кадров на одном заряде. Не так сильно он жрет акб как кажется, по крайней мере преимущества полноценного мех. затвора очевидны.

Цитата:

от:modus2000

Что то подсказывает что 1/8000 всё равно картинку на динамичных объектах даст лучше чем 1/4000. Тут я самое быстрое что снимал это бокс, поливал сериями 20 к/с на электронном, пробовал пре-шутинг, всё идеально. 
Ну и вообще то механический затвор тоже щелью идёт по кадру на быстрых выдержках.  

Подробнее

Что-то мне подсказывает, что вы путаете скорость считывания информации с сенсора и скорость работы затвора и выдержку как следствие работы затвора камеры.

Считывание с сенсора при механике даже на самых базовых камерах будет в районе 3.5мс., а с электронного на таких значениях только на топовых флагманах, Canon R1, Sony A1, Nikon z9.

В частности у R8 электронный затвор в районе 14.5мс только успеет считать информацию, на мех.затворе будет 3.5мс.

Цитата:

от: modus2000

п.1 и 3. сильно сомнительны: У R8 мех. завтор (1/4000) медленне чем  электронный (1/8000) 

Доступные вам 1/4000-е секунды скорости срабатывания мех.затвора это четверть мс, 1/4 миллисекунды, - 0.25мс.
Камера с матрицы в режиме электронного затвора способна снимать всю информацию только за 14-15 миллисекунд, в режиме работы мех.затвора это будет происходить примерно в 5 раз быстрее, обычно 3.5мс.
Расклад примерно такой, сравните и сделайте выводы.

Цитата:

от:Elxan
Доступные вам 1/4000-е секунды скорости срабатывания мех.затвора это четверть мс, 1/4 миллисекунды, - 0.25мс.
Камера с матрицы в режиме электронного затвора способна снимать всю информацию только за 14-15 миллисекунд, в режиме работы мех.затвора это будет происходить примерно в 5 раз быстрее, обычно 3.5мс.
Расклад примерно такой, сравните и сделайте выводы.

Подробнее

я не понимаю всех этих вычислений )))


какой толк в этих миллисекундах если на механике выдержка длиннее чем на электронном
механика 1/4000
электронный 1/8000

причём тут считывание матрицы если из за более длинной выдержки будет смаз?

Цитата:

от: Elxan
Что-то мне подсказывает, что вы путаете скорость считывания информации с сенсора и скорость работы затвора и выдержку как следствие работы затвора камеры.

скорость считывания в любом случае выше скорости затвора, так зачем о ней вообще думать?

Люди? При чем здесь скорость считывания и срабатывания затвора? Они же не одновременно производятся. Скорость считывания параметр практически не изменный, а скорость мех. затвора может варьироваться от 1/8000 до 30 секунд.

Пы.сы. и да, какие ещё смазы могут возникать при выдержке 1/4000? Может переэкспонирование при сьемке на светосильный фикс в солнечный день?)

Цитата:

от:modus2000
я не понимаю всех этих вычислений )))


какой толк в этих миллисекундах если на механике выдержка длиннее чем на электронном
механика 1/4000
электронный 1/8000

причём тут считывание матрицы если из за более длинной выдержки будет смаз?

Подробнее

Здесь дело не в смазах, а в деформациях быстродвижущихся объектов и их деталей при использовании мех. и элек. затворов. Принцип работы мех.затвора таков, что на коротких выдержках изображение "считывается" через "щель" созданную верхней и нижней шторкой мех. затвора, такое "чтение" позволяет "передать" экпонируемый кадр, изображение на сенсор максимально возможно быстро,  достигается скорость 3.5мс.

Когда работает электронный затвор, то никакой шторки с щелью нет и не используется, процессорная мощь камеры и конечно в первую очередь технология производства матрицы/сенсора начинают играть роль в этом процессе считывания. Идеальный вариант это матрица с глобальным затвором (Global Shutter) с нулевым значением задержки считывания, то есть 0 мс, изображение поступает на сенсор моментально, буквально "впечатывается", а не считывается построчно с определенной скоростью задержки, как в случае с обычным CMOS сенсором.
Но камеры с GS на данный момент редкость, наиболее известный и доступный вариант это Sony a9iii, и достаточно дорого и пока не совсем всё в дд и шумами хорошо, поэтому это нишевый товар для тех кому нужно.
Всё остальное на электронном затворе это cmos c задержками, а какие это задержки уже будет зависеть от класса камеры, всё что ближе к 3-4мс. будет почти лишено артефактов, деформаций, все что выше будет иметь риск получить эти "сюрпризы". Вот и всё, про остальное уже выше сказали, надо смотреть что там у конкретно взятой камеры на электронном по ДД, по-битности, и пр.

Цитата:

от: Elxan
Камера с матрицы в режиме электронного затвора способна снимать всю информацию только за 14-15 миллисекунд

14 миллисекунд это 1/60 секунды
этого не может быть, это будет жуткая размазня


возможно имелось ввиду 0,14 миллисекунд (1/6000)

Цитата:

от: modus2000
14 миллисекунд это 1/60 секунды
этого не может быть, это будет жуткая размазня


возможно имелось ввиду 0,14 миллисекунд (1/6000)

Каждая строка матрицы экспонируется за 1/6000 сек. Но разница во времени пробега электронной шторки между первой и последней строкой 1/60 сек (в данном случае). Из-за этой 1/60 сек и возникают проблемы роллинг-шаттера. В стаккед матрицах это время меньше (1/120 ОМ1).

Цитата:

от:dedline Григорий
Каждая строка матрицы экспонируется за 1/6000 сек. Но разница во времени пробега электронной шторки между первой и последней строкой 1/60 сек (в данном случае). Из-за этой 1/60 сек и возникают проблемы роллинг-шаттера. В стаккед матрицах это время меньше (1/120 ОМ1).

Подробнее

это явно не так, вы пробовали на 1/60 снимать?

1/60 это очень долго, куча шевелёнки

Я снимал бокс на электронном затворе - камера спокойно замораживает движения боксёров без всяких роллинг шаттеров.  А это значит там как минимум 1/1000

Возможно есть лаг затвора в 1/60 - в это можно поверить.
Но чтобы разница между первым и последним пикселем такая была это ложь

Цитата:

от: modus2000
это явно не так, вы пробовали на 1/60 снимать?

Всё так, 14мс. тех.характеристики этой матрицы, просто вы пока не разделяете два отличных между собой фактора, считывание с матрицы cmos информации и скорость работы затвора.

Цитата:

от:modus2000
это явно не так, вы пробовали на 1/60 снимать?

1/60 это очень долго, куча шевелёнки

Я снимал бокс на электронном затворе - камера спокойно замораживает движения боксёров без всяких роллинг шаттеров.  А это значит там как минимум 1/1000

Возможно есть лаг затвора в 1/60 - в это можно поверить.
Но чтобы разница между первым и последним пикселем такая была это ложь

Подробнее

Вы говорите о разных понятиях. Время считывания информации с матрицы и время экспозиции это разные понятия.

Цитата:

от: modus2000
А ДД у джипега у всех одинаковый - sRGB 8 бит. 
и вообще моё мнение что люди гоняются за ДД из за непонимания как устроен фотоаппарат ) всё равно же фотки конвертятся в ограниченный ДД джипега.

Нет, не одинаковый. В 8 бит можно запихнуть и 6, и 12 ступеней. В зависимости от формы кривой. 

Цитата:

от: Ska3o4nik
Попробуйте сделать 2 фото с электронным затвором и по первой шторке. Исо так на 3200-6400, разница будет заметна.

На ИСО3200-6400 разница как раз будет нулевая.

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R6%20Mark%20II,Canon%20EOS%20R6%20Mark%20II(ES)

Заметна она будет только на низких ИСО, если тянуть тени.

Цитата:

от:modus2000
это явно не так, вы пробовали на 1/60 снимать?

1/60 это очень долго, куча шевелёнки

Я снимал бокс на электронном затворе - камера спокойно замораживает движения боксёров без всяких роллинг шаттеров.  А это значит там как минимум 1/1000

Возможно есть лаг затвора в 1/60 - в это можно поверить.
Но чтобы разница между первым и последним пикселем такая была это ложь

Подробнее

Нет, все именно так. Реальная выдержка (время считывания первого до последнего пиксела)  - 1/60 (вернее, 1/70) секунды. 

Движения боксеров замораживаются потому что движущиеся объекты занимают не всю высоту кадра. Если кулак занимает 1/20 кадра по высоте, то и считаться камерой он может он соответственно 1/20 х 1/70 = 1/1400 секунды, если будет установлена соответствуюая выдержка.
А вот если объект будет занимать половину площади кадра, то время считывания будет 1/140 секунды.

Так что с элекронным движущиеся объекты снимать можно, но не крупным планом. 

Цитата:

от:modus2000
это явно не так, вы пробовали на 1/60 снимать?

1/60 это очень долго, куча шевелёнки

Я снимал бокс на электронном затворе - камера спокойно замораживает движения боксёров без всяких роллинг шаттеров.  А это значит там как минимум 1/1000

Возможно есть лаг затвора в 1/60 - в это можно поверить.
Но чтобы разница между первым и последним пикселем такая была это ложь

Подробнее

Все вокруг врут! 
Скажите, а зачем тогда в вашей камере вообще сделали механическую шторку, если у вас электронный затвор так быстро считывается?