Русскоязычные обладатели SD15.

А другие датчики? Уж начали проверять - проверяйте по всем.

Цитата:

от:Эрготоу
Лень искать тему в архивах, я тут, на фото.ру, неоднократно об этом пытался поговорить. Кроме совета использовать чип с подстройкой (кстати, нафига делают чипы с подстройкой если с мануалами все должно быть тютелька в тютельку?) никакого нормального совета/ответа не получил. Но примеры еще висят, поэтому еще раз скопировать пару ссылок легко могу:

Все снимки кадрировались, изначально коробок находился строго в центре кадра. Практически все на МДФ (кроме 90/2.8 который макрик).

Так что... чип с подстройкой фокуса рулит. К сожалению, для Сигмы такого нет.

Подробнее

Ну, чип с подстройкой кэноновский должен и на сигму встать. Не помню только, расположение контактов совпадает или нет? А протокол-то один. Кстати, если объектив "обманывает" даже на ФЭ (как это возможно, не понимаю!!), то вряд ли АФ датчики с ним отработают. И толку тогда с одуванчика?

Стоп, кажется, доперло! Перекос задней линзы, причем сильный?

Цитата:

от:Nicholaes
Ну, чип с подстройкой кэноновский должен и на сигму встать. Не помню только, расположение контактов совпадает или нет? А протокол-то один. Кстати, если объектив "обманывает" даже на ФЭ (как это возможно, не понимаю!!), то вряд ли АФ датчики с ним отработают. И толку тогда с одуванчика?

Стоп, кажется, доперло! Перекос задней линзы, причем сильный?

Подробнее

Чип работает, клею их регулярно (на СД 14 пищалка без чипа не работает). Но вот программировать его не получается. Войти в меню не получается - камера виснет. Поэтому он просто дает возможность использовать пищалку при наводке на резкость.

Перекоса линзы тоже нет - ГРИП ровненькая и без претензий.

Говорят (в плане бреда) матирование экрана толще, чем полоса резкого изображения на матрице. Поэтому на ФЭ глаз может видеть резкое изображение, а вот в реальности будет ошибка фокуса. Причуды оптики в тонких (маломолекулярных) слоях. На толстой пленке такой беды никто вообще никогда не фиксировал.

Другие датчики не проверял, смысл понял, проверю

Цитата:

от:VladimirSh
Т.е. в моем случае (когда Бэк имеет место при фокусировке выше скобок) кручение эксцентриков будет правильным решением или напротив усугубит проблему? Надо менять прокладки?

PS Вот еще ответ от СЦ на Краснобогатырской
Для настройки камеры - в части случаев требуется специальное оборудование производителя. которое к нам в Рф не было поставлено из Японии .
А для настройки объективов у нас есть необходимое оборудование.

Т.Е. если я правильно понял, СЦ настроит только объектив а в тушку лезть не будет, даже если и проблема кроется там. Или я не прав?

Подробнее

Если я правильно помню - усугубит. Кстати знаете как достаточно точно оценить реальное положение точек фокусировки по отношению к "скобкам": Открыть на мониторе белую страницу ворда и посередине в ней напечатать точку. Сместить её на середину экрана и пытаться фокусироваться на неё. Вы достаточно легко поймете где камера елозит фокусом а с какого момента "замечает точку".

Про сервис да. Для настройки камеры действительно требуется оборудование, которое их жаба задушила покупать. А для настройки объектива нужен только листик со шкалой. Поэтому за камеры они не берутся и не умеют. Т.е. вы правы: они просто подгоняют объектив под тушку, даже если проблема в тушке.

И вам правильно сказали - проверьте все датчики. Т.е. когда зеркало криво, верхний, центральный и нижний датчики будут давать разную ошибку. (возможно даже что одни бек, а другие фронт фокус)...

Тогда встречный вопрос, возможно ли выполнить юстировку объектива в домашних условиях? Или для этого всетаки требуется некий программно-аппаратный комплекс?
PS что в общем то неверно, т.к. не хотелось бы ограничиваться китовым объективом.

Сигма недавно выпустила устройство с помощью которого можно будет дома юстировать автофокус объективов, но она будет работать только с объективами последних серий, которые только начали появлятся в конце прошлого года (и они не дешевые). В остальных случаях - только в сервисных центрах.

AF 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM интересно к ним будет относиться или нет?
Я понимаю что СЦ никогда не расскажет технологии юстировки, но тем не менее интересно (и в каком-то смысле нужно) как они это делают.

PS Значит для Сигмы продавать неотюстированные объективы это нормально, проще выпустить девайс для юстировки :D

PPS Тем не менее глянув на фотки, очень хочеться победить весь этот бэкфокус, пока желания продавать камеру не возникало, хотя в начале шальная мысля проскакивала.

Цитата:

от:VladimirSh
AF 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM интересно к ним будет относиться или нет?
Я понимаю что СЦ никогда не расскажет технологии юстировки, но тем не менее интересно (и в каком-то смысле нужно) как они это делают.

Подробнее

Нет ничего сложного в юстировке современных объективов - там стоит чип, в который вносится поправка в виде количества шагов двигателя в ту или иную сторону от кажущейся "правильной" точки фокусировки. Делается легко. Старые объективы не поддерживают перепрограммирование чипа и их отъюстировать весьма проблематично.


Цитата:

от: VladimirSh
PS Значит для Сигмы продавать неотюстированные объективы это нормально, проще выпустить девайс для юстировки :D

Нет никакой разницы кто делал объектив. Вы купили рояль - сразу начнете играть или сначала настройщика пригласите? Тут примерно то же самое. Может быть повезет и все будет хорошо, а может быть потребуется настройка...



Цитата:

от: VladimirSh
PPS Тем не менее глянув на фотки, очень хочеться победить весь этот бэкфокус, пока желания продавать камеру не возникало, хотя в начале шальная мысля проскакивала.

Поиграйтесь, оно того стоит. На крайний случай останется экспириенс.

Цитата:

от:Boris Moscow
Сигма недавно выпустила устройство с помощью которого можно будет дома юстировать автофокус объективов, но она будет работать только с объективами последних серий, которые только начали появлятся в конце прошлого года (и они не дешевые). В остальных случаях - только в сервисных центрах.

Подробнее

Ну, поскольку протокол обмена с тушкой не менялся, наверняка устройство может и со старыми работать, а ограничение - это две строчки в софтине, которые наши умельцы быстро из нее выпилят.

Крамольная мысль, т.к. с электроникой в принципе дружу, интерфейс забацать можно, реально ли найдти схему адаптера и софт или это фантастика.... Чтобы начать копать, хотябы название софта и любые зацепки

To "Эрготоу" я про Сигмы написал не случайно, вроде как у C и N таких проблем не было, по крайней мере знакомые не сталкивались с неюстированными китами.... НО что поделать, будем думать.

Жалко будет если "экспириенс" не приведет к положительному результату, но будем оптимистами.

PS яесли бы жил в Мск, наверное свозил в СЦ и не маялся, а на переферии приходиться заниматься камасутрой :)

Цитата:

от:VladimirSh
Крамольная мысль, т.к. с электроникой в принципе дружу, интерфейс забацать можно, реально ли найдти схему адаптера и софт или это фантастика.... Чтобы начать копать, хотябы название софта и любые зацепки

To "Эрготоу" я про Сигмы написал не случайно, вроде как у C и N таких проблем не было, по крайней мере знакомые не сталкивались с неюстированными китами.... НО что поделать, будем думать.

Жалко будет если "экспириенс" не приведет к положительному результату, но будем оптимистами.

PS яесли бы жил в Мск, наверное свозил в СЦ и не маялся, а на переферии приходиться заниматься камасутрой :)

Подробнее

Наверно, схема адаптера - это контактная группа из камеры вставленная в крышку от объектива и подключаемая к компьютеру через USB или RS232. По крайней мере в будущем адаптере для самостоятельной калибровки линз все так и сделано (ЮСБ, конечно, время то идет). Программа... ну с этим сложнее, никогда не слышал, чтоб она где-нибудь утекала налево. В Москве есть пара человек, которые на дому калибруют Кенон (про Никон не интересовался) - видимо поперли где-то софтину - но они тоже а) редки и б) не бегут выкладывать софтину на файлообменниках. И я их понимаю :)

Что касается проблем БФ и ФФ, то она есть у всех, практически, систем. Есть еще более страшные проблемы, когда точка фокусировки зависит от используемой диафрагмы (болезнь того же Сапога 50/1.2) и когда у зумов разная ошибка в зависимости от фокусного (на коротком может быть бэк, а на длинном - фрон или наоборот). Вторая лечится проще. Но это есть у всех камер и всех систем с фазовым автофокусом. Кардинальное решение проблемы - определение фокуса по картинке ЕА матрице. Но оно медленно пока, скорость фокусировки проигрывает фазовому, как Сони не пытается развить эту систему.


Вам же я дам простой совет (как сервис-инженер с хорошим стажем, пусть и не по объективам, но подход то не меняется от того, что ремонтировать) --- перестаньте искать "супер-пупер программу" и для начала просто постарайтесь определить в чем проблема (камера или объектив). Как только у вас появится ясность в этом вопросе - будет проще понять как ее решить.

Так что вам не надо заниматься "камасутрой" и искать черную кошку в темной комнате, а надо написать на бумажке список тестов, которые займут у вас пару часов, сделать их, а по результатам - думать. Из того, что надо сделать, я вам дам два простых совета:
1) возьмите для тестирования другой точно хороший объектив
2) проверьте работу всех точек фокусировки максимально правильно (по мишени, со штатива, с переводом фокуса в бесконец или в самый ближний диапазон...)

З.Ы. Мне вообще странно, что вы заметили ошибку фокусировки на китовом (достаточно темном) объективе. Там же ГРИП должен быть таким, что в него все влезет!

Цитата:

от:Эрготоу
Наверно, схема адаптера - это контактная группа из камеры вставленная в крышку от объектива и подключаемая к компьютеру через USB или RS232. По крайней мере в будущем адаптере для самостоятельной калибровки линз все так и сделано (ЮСБ, конечно, время то идет). Программа... ну с этим сложнее, никогда не слышал, чтоб она где-нибудь утекала налево. В Москве есть пара человек, которые на дому калибруют Кенон (про Никон не интересовался) - видимо поперли где-то софтину - но они тоже а) редки и б) не бегут выкладывать софтину на файлообменниках. И я их понимаю :)

Так что вам не надо заниматься "камасутрой" и искать черную кошку в темной комнате, а надо написать на бумажке список тестов, которые займут у вас пару часов, сделать их, а по результатам - думать. Из того, что надо сделать, я вам дам два простых совета:
1) возьмите для тестирования другой точно хороший объектив
2) проверьте работу всех точек фокусировки максимально правильно (по мишени, со штатива, с переводом фокуса в бесконец или в самый ближний диапазон...)

З.Ы. Мне вообще странно, что вы заметили ошибку фокусировки на китовом (достаточно темном) объективе. Там же ГРИП должен быть таким, что в него все влезет!

Подробнее

Схема я имел ввиду принципиальная, т.к. бывает не только RX TX GND используються, а еще и допсигналы.
Если я правильно понимаю намек, ввиду того что у Canon и Sigma одинаковые электрические протоколы обмена, то скорее всего и протокол настройки/коррекции тоже одинаков?
По поводу тестов - я так понимаю их немного, Тестчарт 2.0, Мира, Тест с вырезанным и отогнутым сектором и точка на листе.
Хорошего объектива нет, точнее вообще нет другого. Придеться ждать и заказывать SA-M42 и прикурчивать Гелиос от Зенита.
Ошибку фокусировки даже на китовом объективе заметно так, ставишь центральную точку фокусировки, наводишь по человеку, фоткаешь, а при просмотре выясняется, что резкой вышла стена/забор или деревца. Впрочем на 18мм он не такой уж темный 2,8....

Цитата:

от:VladimirSh
Схема я имел ввиду принципиальная, т.к. бывает не только RX TX GND используються, а еще и допсигналы.
Если я правильно понимаю намек, ввиду того что у Canon и Sigma одинаковые электрические протоколы обмена, то скорее всего и протокол настройки/коррекции тоже одинаков?

Подробнее

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи и не работал. Имел бы программу и оборудование для юстировки объективов Сигма, работал бы в Москве на поприще удовлетворения народных масс.


Цитата:

от:VladimirSh
По поводу тестов - я так понимаю их немного, Тестчарт 2.0, Мира, Тест с вырезанным и отогнутым сектором и точка на листе.
Хорошего объектива нет, точнее вообще нет другого. Придеться ждать и заказывать SA-M42 и прикурчивать Гелиос от Зенита.

Подробнее

Да это все фигня. На кой ляд вам чаты-мишени-прочая фигня? У вас вокруг пустыня?

Вот простейшие тесты:

правая точка фокусировки на 70 мм легкий бэк - но вроде в реале картинка в ГРИП влезает.


Тот же объектив на 210 мм - все в полном порядке.


Ширик на МДФ - центральная точка фокусировки


Нижняя точка фокусировки.

И не надо никаких чатов, можно все спокойно понять развлекая себя в домашних условиях.

(не ругайте за цвета, ИСО 200, обработка минимальна)



Цитата:

от:VladimirSh
Ошибку фокусировки даже на китовом объективе заметно так, ставишь центральную точку фокусировки, наводишь по человеку, фоткаешь, а при просмотре выясняется, что резкой вышла стена/забор или деревца. Впрочем на 18мм он не такой уж темный 2,8....

Подробнее

С какой дистанции? Покажите пример? Датчик не обязан хватать строго три пикселя в центре, он, как уже выше говорилось, может быть и сбит чутка в сторону. И если в площади датчика есть не очень контрастное что-то (ПП) и более приятное для АФ контрастное что-то на ЗП - никто не запрещает камере зацепиться из за задний план. На то и человек, чтоб контролировать на что камера навелась.

Цитата:

от: VladimirSh
Схема я имел ввиду принципиальная, т.к. бывает не только RX TX GND используються, а еще и допсигналы.

Физически там вроде что-то банальное, то-ли SPI, то-ли I2C. По идее, разобраться и с теми несчастными таблицами коррекции, что пишут в объективы, будет не слишком трудно. Тем более что описание кэноновского протокола где-то мне попадалось. Но вот на практике как это будет выглядеть? Поправил значение в таблице, поставил объектив на камеру, проверил, снял, еще раз поправил... и так пока байонет камеры не развалится. Фирмачи, вроде, в объектив через камеру стучатся, таблички модифицируют.

Цитата:

от:VladimirSh
Крамольная мысль, т.к. с электроникой в принципе дружу, интерфейс забацать можно, реально ли найдти схему адаптера и софт или это фантастика.... Чтобы начать копать, хотябы название софта и любые зацепки

Подробнее

Цитата:

от:Nicholaes
Физически там вроде что-то банальное, то-ли SPI, то-ли I2C. По идее, разобраться и с теми несчастными таблицами коррекции, что пишут в объективы, будет не слишком трудно. Тем более что описание кэноновского протокола где-то мне попадалось.

Подробнее

Физически там действительно "банальный" SPI. Более того в сети есть и схемы и описание протокола и даже конкретные реализации позволяющие управлять подключенным кенонвским/сигмовским объективом с компа.

Вот только искать "таблицы коррекции" проблемка. Т.е. У сигмы за её историю использовалась в объективах куча разных микроконтроллеров с разными системами команд, прошивками и т.п. Соответственно в каждом конкретном случае софтина должна знать про то где таблица этих параметров расположена и способ перепрошивки чипа. Даже сервисы сигма не все объективы поддерживают, т.е. современные проги уже не помнят старые объективы. Короче способ мягко говоря сложный.

Более реалистичным выглядит способ кореекции данных на лету, благо передаются они один раз при включении объектива, соответственно на ум приходит что-то вроде чипа лушникова, который инициализационную посылку объектива подменяет на свою а потом просто прозрачно передает сигналы управления.

В любом случае это тема для отдельных изысканий, трпебующих некоторое время и желание.



Цитата:

от:VladimirSh

To "Эрготоу" я про Сигмы написал не случайно, вроде как у C и N таких проблем не было, по крайней мере знакомые не сталкивались с неюстированными китами.... НО что поделать, будем думать.

Жалко будет если "экспириенс" не приведет к положительному результату, но будем оптимистами.

PS яесли бы жил в Мск, наверное свозил в СЦ и не маялся, а на переферии приходиться заниматься камасутрой :)

Подробнее

Мне каааажется вы действительно не оттуда зашли.... Т.е. как вам уже говорили: вы пытаетесь переустроить мир не выяснив корень проблемы. Может быть у вас действительно идеально отюстированный объектив и кривая камера! Проверьте сначала камеру, датчики...

Нет ну в самом деле.... берете камеру, выключаете и вынимаете батарейку. Потом заклеиваете скотчем контакты вашего китового объектива и надеваете его на камеру. Возвращаете батарейку и включаете камеру. В таком виде он превращается в простую мануальную стекляшку. Т.е. камера с момента появления батарейки не должна увидеть ни одного объектива, иначе она считает с него таблицы коррекции аавтофокуса. Теперь проверяете как работаю датчики, думаете, может крутите эксцентрики. потом смотрите что делать дальше.

А то "спаять схему", " украсть софтину".... сначала сделайте то что просто....

А так сигма для новых объективов действительно выпустила прибамбахину позволяющую регулировать АФ самому! :)

С уважением,
Алексей

Немного попутешествовал с новой СД-15..... Решил скинуть файлы на комп и карточка не открывается. Песочные часы и дальше дело не идёт. На аппарате фотографии есть, я их вижу. Скинуть на комп не идёт. Карточка форматировалась на СД-15. Что за проблема, может кто то встречался? Карточка SD-8 (10кл)

Через ридер или как?

[quote=Walerijs]

ДА конечно. [size=12]

ДА конечно через ридер.