Странная тема.

Не ругайте меня за мой вопрос, но иногда приходят странные мысли. Мы знаем, что выдержка зависит от фокусного, на ФФ она равна фокусному, на кропе умножаем на кроп-формат. А если объектив от ФФ? Ведь тогда, теоретически, получается, что, скажем, фокусное 85 это уже совсем не 85? Корректна ли одна и та же выдержка на кроп-камере на родной 85-ке и на фф-объективе?

Да.
(Легко проверяется). Наиболее сложный вопрос - это расстояние до обьекта.Отсюда -всё относительно,берите с запасом.

Цитата:

от:Целеустремленная
Не ругайте меня за мой вопрос, но иногда приходят странные мысли. Мы знаем, что выдержка зависит от фокусного, на ФФ она равна фокусному, на кропе умножаем на кроп-формат. А если объектив от ФФ? Ведь тогда, теоретически, получается, что, скажем, фокусное 85 это уже совсем не 85? Корректна ли одна и та же выдержка на кроп-камере на родной 85-ке и на фф-объективе?

Подробнее

Выдержка никак не зависит о фокусного, только от ваших намерений! Вы вольны установить любую ыдержку независимо от камеры, исо, фокусного, погоды..
Берете фф-обьектив, умножаете на кропфактор, добавляете еще на от отсутвие стабилизатора или дрожание рук и получается, что с фф85 ва надо ставить выдержку 1/200, 1/250 сек.

Цитата:

от: Целеустремленная
Корректна ли одна и та же выдержка на кроп-камере на родной 85-ке и на фф-объективе?

А экспозамер не работает в камере разве?
Вообще современные фотокамеры разработаны с учётом того, чтобы фотограф как можно меньше занимался всякими ненужными техническими вычислениями, а больше сосредотачивался на самом кадре.
А автоматика фотокамеры ему в этом помогает. И даже показывает готовый результат. Кроме всего этого, есть формат Raw который максимально позволяет исправить косяки при постобработке.

[удалено]

[удалено]

Цитата:

от: Целеустремленная
Ведь тогда, теоретически, получается, что, скажем, фокусное 85 это уже совсем не 85? Корректна ли одна и та же выдержка на кроп-камере на родной 85-ке и на фф-объективе?

Именно потому и умножаем на кроп фактор, что фокусное 85 это уже совсем не 85.
И, кстати, эта формула ещё с плёночных времён. Сейчас разрешение у камер выросло и для избежания смаза выдержку ещё больше укорачивают.

Цитата:

от:Edmus
Именно потому и умножаем на кроп фактор, что фокусное 85 это уже совсем не 85.
И, кстати, эта формула ещё с плёночных времён. Сейчас разрешение у камер выросло и для избежания смаза выдержку ещё больше укорачивают.

Подробнее

Вопрос в том, что умножать. 85 на кроп фактор или 127 на кропфактор. Потому что фф объектив 85 на кропе это уже 127 по факту. И мне кажется странным умножать на кроп и на фф объективе на 85, поскольку это разные фокусные по сути. А расстояние ведь тоже будет разным, если мы хотим снять один и тот же сюжет. Почему же тогда выдержка будет одинаковой? Ведь если вместо фф объектива с фокусным расстоянием 85 я использовала бы кроп объектив, то это было бы 127 с того же места и тогда мы бы точно умножали 127 на кропфактор. Ведь и на кроп объективах мы не пользуемся формулой один к одному. Т.е., на кроп-объективе 85 мы бы уже умножали 85 на кропфактор. А здесь фф объектив.

Цитата:

от:Целеустремленная
Вопрос в том, что умножать. 85 на кроп фактор или 127 на кропфактор. Потому что фф объектив 85 на кропе это уже 127 по факту. И мне кажется странным умножать на кроп и на фф объективе на 85, поскольку это разные фокусные по сути. А расстояние ведь тоже будет разным, если мы хотим снять один и тот же сюжет. Почему же тогда выдержка будет одинаковой? Ведь если вместо фф объектива с фокусным расстоянием 85 я использовала бы кроп объектив, то это было бы 127 с того же места и тогда мы бы точно умножали 127 на кропфактор. Ведь и на кроп объективах мы не пользуемся формулой один к одному. Т.е., на кроп-объективе 85 мы бы уже умножали 85 на кропфактор. А здесь фф объектив.

Подробнее

Фокусное расстояние объектива не зависит от того кроп он или нет. То есть у кроп-объектива 85 миллиметров те же, что и у фф 85 объектива. Отличие в том, что кружок света он даёт поменьше, на фф матрице будут с ним тёмные углы.

Цитата:

от:Edmus
Фокусное расстояние объектива не зависит от того кроп он или нет. То есть у кроп-объектива 85 миллиметров те же, что и у фф 85 объектива. Отличие в том, что кружок света он даёт поменьше, на фф матрице будут с ним тёмные углы.

Подробнее

Ну как же не зависит, когда чтобы сделать то же фото, что и на фф 85 мне с 85 кроп нужно будет отойти дальше?? Т.е. по факту это будет не одно и то же фокусное.

Одно и то же фото с двух 85-ток я смогу получить, только находясь на разном расстоянии.

Цитата:

от:Целеустремленная
Ну как же не зависит, когда чтобы сделать то же фото, что и на фф 85 мне с 85 кроп нужно будет отойти дальше?? Т.е. по факту это будет не одно и то же фокусное.

Одно и то же фото с двух 85-ток я смогу получить, только находясь на разном расстоянии.

Подробнее

По факту это будет всё равно одно и то же фокусное.
Думайте с другой стороны: что будет если снимать с одной точки и 85мм кропом и ФФ?
У одного и того же фокусного разный угол обзора в зависимости от размера матрицы.
И чем больше размер матрицы, тем менее заметен смаз от тряски.

Цитата:

от:Целеустремленная
Ну как же не зависит, когда чтобы сделать то же фото, что и на фф 85 мне с 85 кроп нужно будет отойти дальше?? Т.е. по факту это будет не одно и то же фокусное.

Одно и то же фото с двух 85-ток я смогу получить, только находясь на разном расстоянии.

Подробнее

как бы нет, кадры будут разными

Цитата:

от:Edmus
По факту это будет всё равно одно и то же фокусное.
Думайте с другой стороны: что будет если снимать с одной точки и 85мм кропом и ФФ?
У одного и того же фокусного разный угол обзора в зависимости от размера матрицы.
И чем больше размер матрицы, тем менее заметен смаз от тряски.

Подробнее

Матрица у нас одна - кроп. А вот объективы разные. Потому Вы говорите о другом. В этом суть вопроса.

Цитата:

от: Целеустремленная
Матрица у нас одна - кроп. А вот объективы разные. Потому Вы говорите о другом. В этом суть вопроса.

Если у вас одна матрица, то 85 мм фф объектив и 85мм кроп объектив дадут на ней одинаковые картинки. Никуда отходить не придётся.

Цитата:

от: Edmus
Если у вас одна матрица, то 85 мм фф объектив и 85мм кроп объектив дадут на ней одинаковые картинки. Никуда отходить не придётся.

Боюсь что тоже нет, точнее технически да, по свойствам, но с хорошей такой виньеткой
из статьи:

DX объективы это кастраты, огрызки, которые технически не могут довести свет до края матрицы


Но ради справедливости, стоит отметить что Nikon 35mm DX на полном кадре такой лютой виньетки не даёт (фото с Гугла):

А чтобы не быть голословным, вот картинки из статьи:

Nikon D610 с объективом Nikon 24-70mm f/2.8. Снято со штатива. Параметры съемки: 6 секунд, f/11, ISO 100, 24 мм. Расчетное расстояние до объекта съемки – 20 см


Никон Д610, но штатив отодвинут на 30 см. Настройки: 8 секунд, 11, 100, 24. Обрезан с кроп-фактором Кф=1.5, чтобы имитировать изображение с кропнутой беззеркалки FujiFilm X-Pro2.


iPhone 6s
[/img]

Так Вы это не мне, а товарищу Erdmus адресуйте. Я-то как раз это знаю. Только вы берете ФФ матрицу, а у нас исходная матрица кроп. Потому будет немного наоборот, без виньеток.

А вопрос, повторюсь, в том, какое влияние данный факт может оказать на выдержку при использовании ФФ объективов на кропе.

Цитата:

от:Целеустремленная
Так Вы это не мне, а товарищу Erdmus адресуйте. Я-то как раз это знаю. Только вы берете ФФ матрицу, а у нас исходная матрица кроп. Потому будет немного наоборот, без виньеток.

А вопрос, повторюсь, в том, какое влияние данный факт может оказать на выдержку при использовании ФФ объективов на кропе.

Подробнее

Моё мнение - ни какое, потому как, Картинку сам объектив выдаст одинаковую что на ФФ, что на кроп, только кроп не может запечатлеть всю картинку, а фиксирует на матрице только часть картинки, так если для ФФ условно 1/фокусное, то почему на кропе оно должно быть другим, если картинка и там и там одинаковая, только корп матрица её не может в полной мере зафиксировать?

Цитата:

от: archi_spb
Боюсь что тоже нет, точнее технически да, по свойствам, но с хорошей такой виньеткой

Матрица кропнутая. Читайте внимательнее.

Цитата:

от:Целеустремленная
Не ругайте меня за мой вопрос, но иногда приходят странные мысли. Мы знаем, что выдержка зависит от фокусного, на ФФ она равна фокусному, на кропе умножаем на кроп-формат. А если объектив от ФФ? Ведь тогда, теоретически, получается, что, скажем, фокусное 85 это уже совсем не 85? Корректна ли одна и та же выдержка на кроп-камере на родной 85-ке и на фф-объективе?

Подробнее

Вы откуда то знаете, что на полном кадре выдержка равна фокусному. А дедушка (наше фсе Ансель) Адамс писал в своей книге «камера» что выдержка без штатива равна пяти фокусным, и ничего не писал про кроп-фактор. Потому что размер незаметного смаза определялся размером зерна пленочной эмульсии(которое было одинаково для всех форматов). Это значило что с 50мм на полном кадре на пленке выдержка была 1/250 для него, а на среднем формате 50мм соответствовал объектив 80 мм и выдержка была уже 1/400. Но у него были высокие требования к негативу.

Сегодня эквивалентом размера зерна эмульсии является размер ячейки матрицы. То есть для матрицы большего разрешения выдержку надо укорачивать пропорционально изменению размера пикселя.

В кроп-матрицах одинакового размера в мегапикселях плотность пикселей выше - поэтому выдержку надо укорачивать.

В зеркальных камерах зеркало хлопает и трясёт, а в беззеркалка- с электронным затвором тряски нет. )

А дальше ещё сказывается крепкость рук и качество захвата. Если один хорошо стреляет из пистолета и пулемета Калашникова с рук, и крепко прижимает окуляр видоискателя к надбровной дуге черепа - у него выдержка может быть длиннее. Потому что камера устойчива и амортизирована.

А другая 5 кг гантели сумки с продуктами не поднимет и снимает на вытянутых руках глядя в экранчик — у неё выдержка должна быть серьезно короче.

Отсюда два совета:
- заведите себе гантели, и упражняйтесь с ними,
- определяйте тестовым путём на вашем фотоаппарате вашими руками и вашей манерой фотографирования самую длинную выдержку для типовых фокусных и не пересекайте ее.