Уксус и стиралка.

Цитата:

от: Vallerii

Перемычки понятно. Но неправ я в чем?)

Про советскую систему электроснабжения.

Цитата:

от: Vallerii
Но неправ я в чем?)

Усики - это не ноль, а земля.

Цитата:

от: Пульсар

Усики - это не ноль, а земля.

Надо же. А я считал что ноль))
Просто землю обычно никогда в бытовой сектор не проводили. И заземляться не заставляли. Только трехфазников.
И вообще, странно для земли-длинный ал. провод, тянущийся хз откуда.

Я пару дней назад побалакал с нашим электриком, который успел на советских заводах и фабриках поработать. Он сказал, что даже на заводах нихрена никакой земли на было. Просто шла отдельная шина, которую условно обзывали землею - к ней и цеплялись.
Помнится, в деревяшечном цеху все рейсмусы были "заземлены" оголённым витым толстым медным проводом. Только вот когда в этом рейсмусе прострогаешь полкуба пересушенных досок, то нечаянно дотронувшись до станка даже в рукавице, получаешь нехилый такой удар статическим лепестричеством, что по телу пробегает судорога и думаешь: - почему этот разряд достался именно мне, а не напарнику, стоящему по другую сторону рейсмуса?.

Некоторое время назад интересовался плазмой - не той, что в телевизоре, а плазменными станками с ЧПУ, на которых металл раскраивают - хотел работу сменить. Так там требования к заземлению очень жёсткие. Без правильного (настоящего) заземления станок либо не станет работать вообще, либо сгорит, либо убьёт оператора. Ставят эти плазмы обычно в арендованных цехах на заводах. И... не находят в цеху заземления. Шина-то "заземляющая" есть, но плазма не человек, её не обманешь. Ей подавай настоящее заземление.

Тот же электрик сказал, что несмотря на принятый лет двадцать назад циркуляр про обязательное устройство заземления во вновь строящихся домах, к этому циркуляру приняли некую инструкцию, придуманную каким-то кандидатом наук - ради экономии. По этой инструкции землю делают не реальную, а фальшивую, кидая шину как раньше на заводах через все щитки в подъездах. Чё там дальше с шиной происходит - хрен его знает. Но закапывать конец этой шины в землю никто не станет - очень якобы дорого.

Однажды у другана в подъезде сгорели все телевизоры. Причина - скачёк напряжения из-за перекоса фаз. Причину перекоса не нашли. ЖЭК отбрехался. Жители подъезда никакой компенсации не добились. Хотя дело было давненько, ни один подъезд не застрахован от горе-электрика, перепутавшего в щитке провода.

Цитата:

от:Vallerii

Надо же. А я считал что ноль))
Просто землю обычно никогда в бытовой сектор не проводили. И заземляться не заставляли. Только трехфазников.
И вообще, странно для земли-длинный ал. провод, тянущийся хз откуда.

Подробнее

опять ты не прав...провод NPE всегда был...иначе никак.
Когда стали переходить на "новую систему" с заземлением в большинстве зданий была старая 2-х проводная система. Но она легко позволяет сделать переход на современную систему. Провод NPE делили в щитке. Поэтому в квартиру заходило уже 3 провода L-N-PE.
Чтобы сделать безопасную современную систему есть несколько способов.
Тем более что УЗО и дифавтоматы не так дороги. Причем с разной утечкой...300 ма и далее 30 и далее по моему аж 10.
Если ставить на ввод УЗО с 300ма то это в общем то противопожарная защита больше ( изоляция !!!) а дальше делишь на группы с узо на 30 ма.
ВСЕ. Пользуйся..все под контролем.
Если дом сельский то можно на входе поставить защиту от перенапряжения. Или реле напряжения или ОПН. У современных строений на газу требуется организовать свой контур заземления...на него можно и щиток посадить...хуже не будет.
Хотя реле напряжения ставят и в квартирных щитках. Он модульные так же как и современные автоматы.

Цитата:

от:nebrit
Я пару дней назад побалакал с нашим электриком, который успел на советских заводах и фабриках поработать. Он сказал, что даже на заводах нихрена никакой земли на было. Просто шла отдельная шина, которую условно обзывали землею - к ней и цеплялись.
Помнится, в деревяшечном цеху все рейсмусы были "заземлены" оголённым витым толстым медным проводом. Только вот когда в этом рейсмусе прострогаешь полкуба пересушенных досок, то нечаянно дотронувшись до станка даже в рукавице, получаешь нехилый такой удар статическим лепестричеством, что по телу пробегает судорога и думаешь: - почему этот разряд достался именно мне, а не напарнику, стоящему по другую сторону рейсмуса?.

Некоторое время назад интересовался плазмой - не той, что в телевизоре, а плазменными станками с ЧПУ, на которых металл раскраивают - хотел работу сменить. Так там требования к заземлению очень жёсткие. Без правильного (настоящего) заземления станок либо не станет работать вообще, либо сгорит, либо убьёт оператора. Ставят эти плазмы обычно в арендованных цехах на заводах. И... не находят в цеху заземления. Шина-то "заземляющая" есть, но плазма не человек, её не обманешь. Ей подавай настоящее заземление.

Тот же электрик сказал, что несмотря на принятый лет двадцать назад циркуляр про обязательное устройство заземления во вновь строящихся домах, к этому циркуляру приняли некую инструкцию, придуманную каким-то кандидатом наук - ради экономии. По этой инструкции землю делают не реальную, а фальшивую, кидая шину как раньше на заводах через все щитки в подъездах. Чё там дальше с шиной происходит - хрен его знает. Но закапывать конец этой шины в землю никто не станет - очень якобы дорого.

Однажды у другана в подъезде сгорели все телевизоры. Причина - скачёк напряжения из-за перекоса фаз. Причину перекоса не нашли. ЖЭК отбрехался. Жители подъезда никакой компенсации не добились. Хотя дело было давненько, ни один подъезд не застрахован от горе-электрика, перепутавшего в щитке провода.

Подробнее

да да... у тебя "классный" электрик с нулевыми представлениями но с большим стажем. Это, товарищи, пипец полный...вот они дубы советской школы...до сих пор растут...
Шина была, а заземления небыло...
А как запуск электроустановки в эксплуатацию с протоколом замера параметров в том числе заземления? А как периодические замеры?
Этот твой неуч-электрик просто не в курсях...
Причина перекоса элементарная.. отгорел 0...Если народ тупой то ЖЭК конечно отбрехается... Хотя в такой же ситуации я в суде легко отбрехался представляя ЖЭК. Жилец перегрузил в несколько раз квартиру на которую по советским ГОСТ было отпущено всего 1,5 квт. Прэтому была соответствующая инструкция ..."лишнюю" мощность требуется согласовывать с эксплуатирующей организацией. Жилец этого не сделал...
А вообще любой пользователь электрооборудования ОБЯЗАН знать основы электротехники... читайте соответствующее законодательство. ;)

Ну нереальным заземлением меня твой электрик вообще добил... я бы у такого спеца отобрал удостоверение сразу...и двор мести, только не электровеником.

Цитата:

от: MERKURU

А как запуск электроустановки в эксплуатацию с протоколом замера параметров в том числе заземления? А как периодические замеры?
Этот твой неуч-электрик просто не в курсях...

Если тот электрик неуч, то вы, дяденька, инопланетянин. Какие нахрен протоколы замера? Станок включился, шпиндель закрутился, стружка резцом снимается - цеховые механик и электрик могут чай пить и кроссворд разгадывать. Вот когда шпиндель остановится - тогда кроссворд в сторону, в руку отвёртку...

При организации системы уравнивания потенциалов параметры будут какие надо. И без заземления.

Цитата:

от:nebrit

Если тот электрик неуч, то вы, дяденька, инопланетянин. Какие нахрен протоколы замера? Станок включился, шпиндель закрутился, стружка резцом снимается - цеховые механик и электрик могут чай пить и кроссворд разгадывать. Вот когда шпиндель остановится - тогда кроссворд в сторону, в руку отвёртку...

При организации системы уравнивания потенциалов параметры будут какие надо. И без заземления.

Подробнее

ну это ты мне " о жизни вообще" с колокольни пролетария глаголишь.
Там еще инженер поработал ;) ...грамотный. ( Правда тебе об этом забыли доложить)
А если бы не так, то после каждой смены вместе со стружкой из цеха бы выносили по 10-15 жмуров...
Вот именно по этой причине найти электрика мне было не возможно... кругом тупой пролетарий, а с ним до евростандарта очень далеко. Мало того что он туп...глуп и часто пьет горькую, но еще и понты имеет... типа я 25 лет на производстве...лампочки вкручивал.
Я не инопланетянин, я инженер. ;)

Цитата:

от: MERKURU

Я не инопланетянин, я инженер. ;)

Который на советском заводе ни дня не проработал ни в качестве инженера, ни в качестве работяги.

Я специально после школы пошёл на завод, чтобы своими глазами увидеть, как производятся материальные блага. Ну а кто на заводе не работал, тот всё видел глазами юмористов из журнала "Крокодил".

Многое в СССР работало не потому, что соблюдали инструкции, а вопреки им. Такая уж традиция сложилась. Оно и в нынешнюю Россию перекочевало. Мне вот известно, один из удачных запусков "Ангары" случился вопреки всем инструкциям - но это надо спрашивать у чувака, который в то время на Хруничева трудился и лично поучаствовал в переделке чего-то там в последний момент в нарушение всех инструкций - время поджимало. Рассказывал мне и сам удивлялся, как оно вообще смогло полететь.

Если бы инженеры на заводах соблюдали все предписания и заносили бы всё в протоколы, то в Электростали несколько лет назад не взорвалась бы плавильная печь. Немцы строили, строили, наконец построили, уехали в Германию, а печка возьми да и взорвись через пару месяцев после их отъезда. И чего-то не слыхать, чтобы кто-то был виноват.

Цитата:

от: MERKURU

опять ты не прав...провод NPE всегда был...иначе никак.
.

Иначе вот как. От опоры к дому шла перекидка-фаза и ноль. ВСЁ. Как оно было при СССР в многоквартирках я не знаю.

Цитата:

от: nebrit


Я специально после школы пошёл на завод....

ты не специально пошел. А потому что учиться лень было, или не мог в силу умственных возможностей...
Поэтому и печи взрываются и станки ломаются... безграмотные ручки пролетария.
Вот сейчас подход другой... в компании несколько тысяч сотрудников...и ни одного без высшего образования. Испытательный срок 3 месяца...зачеты, экзамены и если подтвердил квалификацию вперед. Нет.. в помощь небриту глубоко размышлять об отсутствии заземления в цехе.

Цитата:

от: Vallerii

Иначе вот как. От опоры к дому шла перекидка-фаза и ноль. ВСЁ. Как оно было при СССР в многоквартирках я не знаю.

Валер, ну ты хоть не спорь. Это не фаза и 0, а фаза и глухозаземленный ноль то есть тот самый NPE. У нас никогда не было других систем электропитания жилых домов как система с глухозаземленной нейтралью (NPE).
Я тебе сразу не скажу, но все ЖБ опоры 0,4 Кв заземлялись.... деревянные тоже.
Или все подряд или через несколько но ВСЕ землились.
В армии я эксплуатировал систему с изолированной нейтралью. Она обычно применялась если в качестве ист.эл. снабжения использовались подвижные агрегаты эл. питания и как более надежная и в смысле надежности и в смысле поражения человека. Хотя и имела свои недостатки.
Вот схему столба нашел...

если деревянный то уголок закапывали и к проводам проволока 6 мм тянулась по столбу.

Цитата:

от: nebrit

Но закапывать конец этой шины в землю никто не станет - очень якобы дорого.

Когда-то я имел минилаб. Меня обязали сделать заземление. Я заточил арматурину метра полтора, приварил к ней болт и забил в землю. Приехали, измерили контур-всё соответствует. Обошлось мне это в 0 рублей 00 копеек. Заплатил только за измерение.
По правилам положен треугольник. К чему я веду. Не одна арматура, а три. Сварка между ними. Будет в три раза дороже+измерение сопротивления лабораторией.
Бесит, когда из ничего надувают высокую стоимость. Это кругом наблюдается. Миллионы евро на судебную реформу. КУДА, блеать, эти деньги идут? Как можно измерить деньгами(да еще такими) подход к работе, кадровые перестановки, изменения в законодательстве?
Это как бы если переход с крещения двумя пальцами на три пальца стоило миллионы евро.

И все-таки она вертится провода два. А не три, как сегодня.

Цитата:

от:Vallerii

Когда-то я имел минилаб. Меня обязали сделать заземление. Я заточил арматурину метра полтора, приварил к ней болт и забил в землю. Приехали, измерили контур-всё соответствует. Обошлось мне это в 0 рублей 00 копеек.
По правилам положен треугольник. К чему я веду. Не одна арматура, а три. Сварка между ними. Будет в три раза дороже.
Бесит, когда из ничего надувают высокую стоимость. Это кругом наблюдается. Миллионы евро на судебную реформу. КУДА, блеать, эти деньги идут? Как можно измерить деньгами(да еще такими) подход к работе, кадровые перестановки, изменения в законодательстве?
Это как бы если переход с крещения двумя пальцами на три пальца стоило миллионы евро.

Подробнее

Валер...не слушай дуба. Сам не ведает что несет.
Есть шина выравнивания потенциала...есть контур заземления, есть шина заземления. Все это строится и обслуживается и еже годно замеряется. Кроме ТБ есть еще и такое понятие как коррозия... если не заземлять то просто может начаться электролиз и металл разъест....любой толщины.
Трубы газопровода землят через электроды, опущенные на сотни метров. В качестве индикатора процесса коррозии ставят датчики наводораживания...Потому что если начался процесс то выделяется водород.По нему прикидывают участок под ремонт и восстановление изоляции трубы. Если грунт скальный то строят искусственные заземлители...очень затратные вещи...но необходимые.

Цитата:

от: Vallerii

И все-таки она вертится провода два. А не три, как сегодня.

а с чего ты решил что провода обязательно должно быть 3?
речь не об этом. В сельской местности до сих пор 2 провода...и что...
Вот пару лет назад СИП по селу пустили...АСКУЭ запустили...а провода 2

Цитата:

от:Vallerii
Когда-то я имел минилаб. Меня обязали сделать заземление. Я заточил арматурину метра полтора, приварил к ней болт и забил в землю. Приехали, измерили контур-всё соответствует. Обошлось мне это в 0 рублей 00 копеек. Заплатил только за измерение.
По правилам положен треугольник. К чему я веду. Не одна арматура, а три. Сварка между ними. Будет в три раза дороже+измерение сопротивления лабораторией.
Бесит, когда из ничего надувают высокую стоимость. Это кругом наблюдается. Миллионы евро на судебную реформу. КУДА, блеать, эти деньги идут? Как можно измерить деньгами(да еще такими) подход к работе, кадровые перестановки, изменения в законодательстве?
Это как бы если переход с крещения двумя пальцами на три пальца стоило миллионы евро.

Подробнее

Тут ты тоже не прав...
Контур заземления это не арматурина вбитая в землю...
Эта вещ минимум рассчитывается и проектируется в зависимости от грунта и условий электропроводности в нем.
Арматурина это заземляющий электрод.
Устроили скорее всего потому что это был защитный заземляющий контур а не рабочий. Разница есть...

Вот смотри... где ты тут видишь к дому 3 провода...???


но здесь нарисован контур для конкретного дома. А можно и по другому... контур не всегда нужен...но не повредит.... обязателен если есть газовое оборудование в доме ( котельная)

Цитата:

от:MERKURU
а с чего ты решил что провода обязательно должно быть 3?
речь не об этом. В сельской местности до сих пор 2 провода...и что...
Вот пару лет назад СИП по селу пустили...АСКУЭ запустили...а провода 2

Подробнее

Так-то 2 провода в сельской местности это тоже мифачок - только если деревня в 3 дома (думаю это для красного словца было). Завсегда идет по улице 4 провода - чтобы перекоса фаз не было - нагрузку распределяют. Ну не мне вам объяснять - вижу разбираетесь. А к дому два если 220. Это так к слову уточнил.

а вот вам анекдот из жизни: Несколько лет назад решил я вынести счетчик на фасад дома - задолбали проверяющие от всяких снабов и рэсов... Вот и говорят мне - ты там щиток сам собери, а мы приедем СИП подключим. Ну ладно, с электрикой знаком вроде. Щиток укомплектовал, собрал, землю сделал, все по схеме которую дали. Приезжают, один схему проверил, второй на опоре уже сидит. И вот кульминация - тот, что на опоре говорит, ты мол пробегись по улице, посчитай дома кто на какой фазе сидит, чтобы нагрузку равномерно распределить! Вот такой вот коленкор

Цитата:

от:Rinat N

Так-то 2 провода в сельской местности это тоже мифачок - только если деревня в 3 дома (думаю это для красного словца было). Завсегда идет по улице 4 провода - чтобы перекоса фаз не было - нагрузку распределяют. Ну не мне вам объяснять - вижу разбираетесь. А к дому два если 220. Это так к слову уточнил.

Подробнее

какой мифачок? О чем вы вообще...???
С такими как у небрита знаниями по электрике замучишься получать разрешение на 3Ф 0,4 кв. ( я не про ваши знания а вообще)