Всем привет, помогите разобраться с выбором камеры.

Цитата:

от: Mike_P
Медианная зарплата в 2024 была 60+ т.р. 

Мне кажется, тут все уровень фанатизма определяет. Не богатые люди покупают же лодки, снегоходы, парапланы, фотики за 300+. Зарплата зарплатой, но когда хочется и есть цель, методы разовых заработков изыскиваются.

Цитата:

от:Suoqat
Попробуйте потом на досуге с новой техникой понять как я сделал такое фото: )))
Камеро вместе с оптикой стоит копейки, если что )

Подробнее

сколько заработали на этом фото?

Не... Ну черный горшок - зачетный!!))

Цитата:

от: Andrew
сколько заработали на этом фото?

На таком фото можно заработать если оно сделано для конкретного заказчика. На фотостоке оно уйдет за 1-2 доллара. У меня на этом фото просто ставились эксперименты со светом, не заработано ничего кроме опыта))

Цитата:

от:Suoqat
Попробуйте потом на досуге с новой техникой понять как я сделал такое фото: )))
Камеро вместе с оптикой стоит копейки, если что )

Подробнее

Э.....   вообще-то стекло так не освещают. У вас кувшин почти черный, а напиток в нем мог бы играть цветом...

Цитата:

от:garlic
присоединюсь к мнению, что при вашем текущем уровне знаний покупка техники того уровня, который вы вынесли на обсуждение, не иммеет смысла.
Причин две:
1. В процессе обучения вам придётся многое переосмыслить. Банально, вы можете увлечься совсем другими жанрами, не теми, которые планируете сейчас. Или окажется, что вы не готовы на постоянной основе носить набор техники/оптики выского класса просто в силу их массогабарита.
Соответственно, купленная техника/оптика окажутся неоптимальными, надо будет их менять вплоть до того, что переходить на другую фирму. Куча выброшенных денег на ровном месте.

Подробнее

Цитата:

от:garlic

Отсюда простая рекомендация: поспрашивать знакомых, наверняка, у кого-то валяется без дела любительская зеркалка. Даже при самом интенсивном обучении на первый год вам точно её хватит. И обойдётся она в символический магарычь.

Подробнее

Вот тут категорически не согласен. Так оно не работает от слова совсем.

Даже все ровно наоборот. Поработав с хреновой техникой, человек даже не поймет, нахрена это все нужно, если есть телефон. Потому как на ентри-левел технике попросту не будет никакого вау-эффекта от картинки - ни красок, ни объема, ни детализации, ни бокешки. Ради чего учиться вообще непонятно. Да еще эту камеру надо таскать, крутить какие-то колеса, видео она не снимает. Поэтому далее человек или снова встанет перед вопросом, что результата нет, потому что техника плохая или просто бросит это занятие. Тем более не жалко, раз вложено немного.

А вот если техника куплена будет сразу хорошая + в нее будет вложена чувствительная сумма, то отношение будет совсем другое. Во-первых, раз уж вложился, бросить дело не так легко. Это означает признать, что выкинул просто так 300к. Во-вторых, вау-эффект по сравнению с телефоном будет сразу. Чем хуже свет - тем он больше. В-третьих, если вдруг что-то не получается, то пенять на технику не получится. Винить только себя и учиться дальше. В-четвертых, с современной хорошей техникой и снимать и учиться комфортнее.

Поэтому совершенно не понимаю всех этих "зачем вкладываться, купите любое дешевое говно и учитесь на нем".


Цитата:

от:garlic

2. Выработка твёрдых навыков съёмки и обработки, позволяющих действительно эффективно работать с техникой такого уровня - это годы. То есть, ваша техника устареет ещё до того, как вы её полноценно освоите. Так смысл тратить такие деньги на раннем этапе?

Подробнее

Да какие годы, бог с вами. Мы в каком веке живем? Сегодня, с кучей информации, форумами, группами, ютубами, тг-каналами, онлайн и офлайн школами, возможностями со всех сторон анализировать результат - ГОДЫ?? Причем если речь идет не а фотографии в целом, а просто о железке? Вы шутите так?  Да это вопрос пару-тройки месяцев максимум, если не д#№чить все это время вола. У кого на это сегодня уходят годы - тот просто не умеет учиться.

Так что автора полностью поддерживаю. Есть возможность купить хорошую технику - надо покупать. И сразу же начинать снимать хоть как и учиться хотя бы на ошибках.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Так оно не работает от слова совсем.

Даже все ровно наоборот. Поработав с хреновой техникой, человек даже не поймет, нахрена это все нужно, если есть телефон. Потому как на ентри-левел технике попросту не будет никакого вау-эффекта от картинки - ни красок, ни объема, ни детализации, ни бокешки. 

Подробнее

да прекрасно работает. Фундаментальная разница между системной камерой и телефоном состоит в двух вещах: физический размер сенсора + использование сменной оптики. И почувствовать эти отличия на камере 10-летней давности можно не хуже, чем на современной. 

Цитата:

от: MaMoHTuK
ГОДЫ?? Причем если речь идет не а фотографии в целом, а просто о железке? Вы шутите так?  Да это вопрос пару-тройки месяцев максимум, 

понятно, что можно пойти на курсы и за несколько месяцв освоить функции разных кнопок/крутилок.

Но я всё-таки придерживаюсь мнения, что фотография - продукт эстетический. Самая топовая техника мертва без знакомства с лучшими образцами визуальных искусств. А чтобы это всё нашло своё место в голове, превратилось в устойчивый художественный вкус, нужны именно годы. И не годы "бомбления свадеб", а годы экспериментов со светом, с обработкой, хождения по музеям и так далее. 

Цитата:

от:garlic

Но я всё-таки придерживаюсь мнения, что фотография - продукт эстетический. Самая топовая техника мертва без знакомства с лучшими образцами визуальных искусств. А чтобы это всё нашло своё место в голове, превратилось в устойчивый художественный вкус, нужны именно годы. И не годы "бомбления свадеб", а годы экспериментов со светом, с обработкой, хождения по музеям и так далее. 

Подробнее

А причем тут все это, если вы писали исключительно о железке, которая якобы стареет, пока учишь ей пользоваться?

Цитата:

от:garlic
Выработка твёрдых навыков съёмки и обработки, позволяющих действительно эффективно работать с техникой такого уровня - это годы. То есть, ваша техника устареет ещё до того, как вы её полноценно освоите.

Подробнее

А ко всему тому, что вы пишите выше, камера вообще никаким боком не относится. Можно снимать любой камерой, можно смартфоном, можно вообще не снимать и осваивать при этом визуальное искусство.

Цитата:

от:garlic
да прекрасно работает. Фундаментальная разница между системной камерой и телефоном состоит в двух вещах: физический размер сенсора + использование сменной оптики. И почувствовать эти отличия на камере 10-летней давности можно не хуже, чем на современной. 

Подробнее

Да какая там фундаментальная разница. В случае с древними ентри-левел зеркалками (которые обычно с китом) принципиальной разницы нет ни по одному из этих пунктов. Матрица больше, но смартфон это нивелирует вычислительной фотографией. Оптика - в смартфонах в среднем примерно диапазон кита и есть. Причем часто даже и побольше. А фундаметнальная разница только в том, что смартфон на порядок удобнее. То есть ради чего мучиться с камерой - вообще не понятно. И чем дальше - тем это менее понятно даже с хорошей техникой. Сейчас, чтобы сходу была очевидна разница со смартфоном - нужна ОЧЕНЬ хорошая техника. Да и то не на всех сюжетах ее видно.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Да какая там фундаментальная разница. В случае с древними ентри-левел зеркалками (которые обычно с китом) принципиальной разницы нет ни по одному из этих пунктов. Матрица больше, но смартфон это нивелирует вычислительной фотографией. Оптика - в смартфонах в среднем примерно диапазон кита и есть. Причем часто даже и побольше. А фундаметнальная разница только в том, что смартфон на порядок удобнее. То есть ради чего мучиться с камерой - вообще не понятно. И чем дальше - тем это менее понятно даже с хорошей техникой. Сейчас, чтобы сходу была очевидна разница со смартфоном - нужна ОЧЕНЬ хорошая техника. Да и то не на всех сюжетах ее видно.

Подробнее

ХЗ, у меня противоположное ощущение.
Даже самый дешманский телевик из дабл-зум-кита даёт ну просто кардинально отличную от телефона катинку. Даже если он установлен на камере уровня Никон Д3000. А если это среднего уровня оптика на среднего уровня камере, то тут учиться и учиться, пока освоишь все возможности.

Вопрос об удобстве пользования даже комментировать не буду. Смартфон удобнее носить, камерой удобнее снимать, а поскольку конечной целью является именно съёмка....короче, тут просто нет предмета для обсуждения.

Цитата:

от:MaMoHTuK
А причем тут все это, если вы писали исключительно о железке, которая якобы стареет, пока учишь ей пользоваться?



А ко всему тому, что вы пишите выше, камера вообще никаким боком не относится. Можно снимать любой камерой, можно смартфоном, можно вообще не снимать и осваивать при этом визуальное искусство.

Подробнее

Честно, не понимаю, с чем вы несогласны.
Камера необходима чисто технически, с этим невозможно спорить. Но вся система не может работать лучше, чем её самое слабое звено.
Теперь смотрим: в современенном мире даже откровенно устаревшие камеры имеют прекрасную автоматику; компьютеры, на которых можно делалть обработку, также вполне доступны; а "узким местом" выступает именно эстетическая сторона - автор должен уметь в своей голове содать некий посыл, интересный зрителю. Проще говоря, нет дефицита мегапикселей, ИСО, миллиметов фокусного расстояния  и т.п. - есть дефицит художественного вкуса, интересного сюжета, композиции, интересного осветительного рисунка.
А процесс эстетического формирования очень длительный. А техника имеет свойство устаревать. Отсюда очевидно, что нет смысла гнать техническую составляющую вперёд эстетической. Наоборот, она находится в подчинённом положении.  Как ещё объяснить?..

Фотография и видео это часть жизни любого человека, стоит просто взять смартфон и открыть галерею что бы убедиться в этом. 
Что бы пользоваться современной камерой в отличии от автомобиля - не нужно заканчивать специальную школу и учить пдд (в нашем случае схемы света,композиционные приемы и тд). Достаточно прочитать инструкцию. 
Умение снимать красиво определенно не будет лишним, но оно приобретается на практике - отщелкивая не один десяток тысяч раз затвором а не впитывая теорию где то "за партой". 
Если у топикстартера есть такая финансовая возможность на хобби и он хочет хорошую камеру которая будет актуальна еще много лет,то зачем советовать древний хлам за копейки?

Из представленных комплектов вам лучше всего подойдет z8 + 24-120 f4 Z.
Он разрешает матрицу z8, позволяет снять практически все вами перечисленное. Идеальный комплект. Как начнете использовать вам станет ясно, чего бы хотелось добавить и уже осознанно можно будет докупить любой фикс/зум.
Карту памяти взять две, 512 Cfe Delkin power + 256 Sd v90

Цитата:

от: ZF001

Если у топикстартера есть такая финансовая возможность на хобби и он хочет хорошую камеру которая будет актуальна еще много лет,то зачем советовать древний хлам за копейки?

Есть такие люди, которые готовы советовать учиться мучаться  на пленке/древнем хламе. Убеждены, что через хлам лучше получится.

Цитата:

от:ZF001
Фотография и видео это часть жизни любого человека, стоит просто взять смартфон и открыть галерею что бы убедиться в этом. 
Что бы пользоваться современной камерой в отличии от автомобиля - не нужно заканчивать специальную школу и учить пдд (в нашем случае схемы света,композиционные приемы и тд). Достаточно прочитать инструкцию. 
Умение снимать красиво определенно не будет лишним, но оно приобретается на практике - отщелкивая не один десяток тысяч раз затвором а не впитывая теорию где то "за партой". 
Если у топикстартера есть такая финансовая возможность на хобби и он хочет хорошую камеру которая будет актуальна еще много лет,то зачем советовать древний хлам за копейки?

Подробнее

Сомнительное утверждение.
Практика даёт закрепление навыков, но в отрыве от знаний (которые как раз приобретаются в первую очередь "за партой") и умений эти знания применять, можно отщёлкать сколько угодно тыщ кадров, но "красоты" не получить. Это если брать только обучение. А есть ещё и воспитание (самовоспитание), как неотъемлемая часть образования. Которое вообще не измеряется в количестве "щелчков".
А так, да, чтобы научиться пользоваться техникой, достаточно инструкции. Только тогда  нужно называть многих фотолюбителей не фотографами, а пользователями фотографической техники)

Цитата:

от: untermorgen
Есть такие люди, которые готовы советовать учиться мучаться  на пленке/древнем хламе. Убеждены, что через хлам лучше получится.

Так то оно так,никто уже не верит что плёнка это для начала,разве только адепты,но я глубоко убеждён начинать и вступать в мир фотографии лучше всего с камер начального уровня,будь то зеркалка или без,без разницы,получится -не получится ,не страшно и бросить это поприще,то есть не накладно.
Но у нас бывает по другому,новички наслушаются форумных знаек и сразу берут топ камеру и топ стёкла,благо бабки позволяют и думают нажимая на кнопку что сейчас у них попрут шедевры,а в итоге получается с ТОП техники обычная жопа или вернее производное из неё,наглядно случаев сколько угодно,смотреть на их "работы" противно.

Цитата:

от: untermorgen
учиться мучаться  на пленке/древнем хламе. 

мне непонятно использование термина "древний хлам" к камерам 10-летней давности.
Да, они могут быть изношены механически. Но если они исправны (а при любительском режиме эксплуатации они в основном исправны), нет проблем получать прекрасные снимки во многих жанрах.

Цитата:

от: ZF001

Умение снимать красиво определенно не будет лишним, но оно приобретается на практике - отщелкивая не один десяток тысяч раз затвором а не впитывая теорию где то "за партой". 

количество щелчков затвора никак не приближает человека к пониманию эстетики. Вот совсем никак. 

Цитата:

от: garlic
ХЗ, у меня противоположное ощущение.
Даже самый дешманский телевик из дабл-зум-кита даёт ну просто кардинально отличную от телефона катинку.

Телевик - это уже специфика. Покупают их единицы. Самые распространенные сюжеты все же - это портрет и пейзаж.
Поэтому, что нет мощного телевика - от этого большинству ни холодно ни жарко.

Цитата:

от: garlic

Смартфон удобнее носить, камерой удобнее снимать, а поскольку конечной целью является именно съёмка....короче, тут просто нет предмета для обсуждения.

Удобнее снимать камерой? Это как минимум спорно. У смартфона больше и ярче экран, не надо ничего настраивать. Просматривать снимки на телефоне тоже удобнее.