Всем привет, помогите разобраться с выбором камеры.

Всего 189 сообщ. | Показаны 61 - 80
RE[garlic]:
Цитата:
от: garlic
Честно, не понимаю, с чем вы несогласны.


Я написал с чем. С тем, что для новичка хорошая дорогая техника - выкинутые деньги. Считаю, что если возможность - надо сразу покупать хорошую технику. Это мотивирует для обучения в большей степени, чем съемка старьем, из которого сходу не выжать больше, чем смартфон делает одной кнопкой.

Цитата:

от:garlic

Камера необходима чисто технически, с этим невозможно спорить. Но вся система не может работать лучше, чем её самое слабое звено.
Теперь смотрим: в современенном мире даже откровенно устаревшие камеры имеют прекрасную автоматику;
компьютеры, на которых можно делалть обработку, также вполне доступны; а "узким местом" выступает именно эстетическая сторона - автор должен уметь в своей голове содать некий посыл, интересный зрителю. Проще говоря, нет дефицита мегапикселей, ИСО, миллиметов фокусного расстояния  и т.п. - есть дефицит художественного вкуса, интересного сюжета, композиции, интересного осветительного рисунка.

Подробнее


Нет, это не так. Устаревшая камера именно, что накладывает кучу ограничений. Смотреть можно только через глазок - а это сразу минус половина доступных ракурсов для съемки. Чтобы она фокусировалась куда надо - необходимо разбираться, нажимать какие-то кнопки, крутить какие-то колеса. Чтобы тени были не черными, а небо не белым - надо еще больше разбираться, да к тому же еще и с ПО помимо камеры. Более современная камера или телефон большую часть этих ограничений снимают.


Цитата:
от: garlic

Отсюда очевидно, что нет смысла гнать техническую составляющую вперёд эстетической. .



Так вы именно это и предлагаете делать, говоря, что надо брать старье. Ибо на нем без того, чтобы разобраться в технической составляющей снимать невозможно. Она тупо будет не туда фокусироваться, косячить с экспозицией и бб. В итоге первое время голова будет забита только тем, чтобы кадр получился нормальным технически. И даже когда через месяц-два техника будет освоена - все равно во время съемки значительная часть ресурса мозга будет забита технической мутью, а не творчеством.  А вот на смартфон или современную технику можно ВООБЩЕ не учиться технической составляющей, а просто снимать как есть, высвободив тем самым драгоценный ресурс для творчества.

Неужели вы не видите, что девочки со смартфонами снимают портретные сессии в инсту в гораздо лучше и стильнее, чем среднестатистический старпер с зеркалкой, который технически досконально все знает и умеет. Просто у девочки весь мозг занят тем, чтобы все было стильно и красиво, а у него - чтобы резко, чтобы бокешка красивая и прочая муть, которую никто кроме него не заметит.

Вот вы и предлагаете пойти по пути старпера с зеркалкой, вместо того, чтобы сразу заниматься творчеством и параллельно учиться ему. И не вязнуть в техническом болоте.
RE[ZF001]:
Цитата:

от:ZF001
Фотография и видео это часть жизни любого человека, стоит просто взять смартфон и открыть галерею что бы убедиться в этом. 
Что бы пользоваться современной камерой в отличии от автомобиля - не нужно заканчивать специальную школу и учить пдд (в нашем случае схемы света,композиционные приемы и тд). Достаточно прочитать инструкцию. 
Умение снимать красиво определенно не будет лишним, но оно приобретается на практике - отщелкивая не один десяток тысяч раз затвором а не впитывая теорию где то "за партой". 
Если у топикстартера есть такая финансовая возможность на хобби и он хочет хорошую камеру которая будет актуальна еще много лет,то зачем советовать древний хлам за копейки?

Подробнее

Вот. Подпишусь под каждым словом.
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Телевик - это уже специфика. Покупают их единицы. Самые распространенные сюжеты все же - это портрет и пейзаж.
Поэтому, что нет мощного телевика - от этого большинству ни холодно ни жарко.



Удобнее снимать камерой? Это как минимум спорно. У смартфона больше и ярче экран, не надо ничего настраивать. Просматривать снимки на телефоне тоже удобнее.

Подробнее

1. это игра слов. Если смотреть объективно, сам факт отказа от телефона в пользу системной камеры - это уже очень узкая специфика.
Очевидно, покупая системную камру, человек уже ставит перед собой нестандартные задачи. Для которых он, вполне очевидно, будет использовать и разную оптику, и доп свет, и ручную обработку, и другие приёмы.

А, да, и давайте не будем называть 50-200 из дабл-кита "мощным телевиком". Это копеечная пласмасска весом менее 300 гр. Дающая, тем не менее, кардинально другую картинку.

2. давайте не валять дурочку. Физические органы управления для основных параметров, удобный хват для удержания с массивной оптикой - всего этого у телефона нет и не может быть просто в силу того, что он заточен под другие задачи.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Сомнительное утверждение.
Практика даёт закрепление навыков, но в отрыве от знаний (которые как раз приобретаются в первую очередь "за партой") и умений эти знания применять, можно отщёлкать сколько угодно тыщ кадров, но "красоты" не получить.

Подробнее

Расскажите девочкам со смартфонами, снимающим стильный контент (гораздо лучше среднестатистического зеркалочного), что красоты им не получить. Не нужно на современной технике ничего, кроме чувства стиля и вкуса для того, чтобы создавать и фиксировать красоту.
RE[garlic]:
Цитата:
от: garlic
количество щелчков затвора никак не приближает человека к пониманию эстетики. 

А необходимость разбираться во всей технической мути, без которой на зеркалку снимать невозможно - уж точно отдаляет. Ибо это время можно уделить творчеству.

Прямая аналогия - автомат/механика. На автомате научиться ездить быстрее, потому как мозг не забит лишней хренью.
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Расскажите девочкам со смартфонами, снимающим стильный контент (гораздо лучше среднестатистического зеркалочного), что красоты им не получить. Не нужно на современной технике ничего, кроме чувства стиля и вкуса для того, чтобы создавать и фиксировать красоту.

Подробнее

А "чувство стиля и вкуса", независимо от того, что Вы под этим понимаете, за сколько тысяч щелчков можно заиметь?
"Девочки со смартфоном", как правило копируют то, что уже давно "работает". Для копирования,  действительно, много знаний не нужно).
И ещё - красота, как эстетическая категория, и "стильный контент" каким образом взаимосвязаны?
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
Ибо на нем без того, чтобы разобраться в технической составляющей снимать невозможно. Она тупо будет не туда фокусироваться, косячить с экспозицией и бб. 

видимо, мы в разных вселенных обитаем. В моей вселенной любительская зеркалка 10-летней давности - прекрасный инструмент.
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
А необходимость разбираться во всей технической мути, без которой на зеркалку снимать невозможно - уж точно отдаляет. Ибо это время можно уделить творчеству.

Прямая аналогия - автомат/механика. На автомате научиться ездить быстрее, потому как мозг не забит лишней хренью.

Подробнее

Что, коробка автомат и ПДД быстрее помогает выучить?)))
Надоели эти неуместные недоаналогии)
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
А необходимость разбираться во всей технической мути, без которой на зеркалку снимать невозможно - уж точно отдаляет. Ибо это время можно уделить творчеству.

Прямая аналогия - автомат/механика. На автомате научиться ездить быстрее, потому как мозг не забит лишней хренью.

Подробнее

автоматика зеркалок 2015 года работает более чем приемлемо. Согласен, что для её освоение потребуется на 2-3 дня больше, чем на освовение беззеркалки образца 2025 года - но на фоне времени, необходимого на освение эстетической части, этой разницей можно пренебречь.
RE[garlic]:
Цитата:
от: garlic
1. это игра слов. Если смотреть объективно, сам факт отказа от телефона в пользу системной камеры - это уже очень узкая специфика.


Ага. А вы рассматриваете узкую специфику от узкой. То есть пытаетесь обосновать тезис совсем единичными в общей массе случаями. Что некорректно.

Цитата:
от: garlic

Очевидно, покупая системную камру, человек уже ставит перед собой нестандартные задачи.


Вообще неочевидно. Чаще всего задачи те же, просто хочется более качественный результат.


Цитата:

от:garlic

2. давайте не валять дурочку. Физические органы управления для основных параметров, удобный хват для удержания с массивной оптикой - всего этого у телефона нет и не может быть просто в силу того, что он заточен под другие задачи.

Подробнее


Так это вы именно этим и занимаетесь. На телефоне "удобный хват для удержания с массивной оптикой" отсутствует не потому что "он заточен под другие задачи", а потому что массивной оптики там нет и проблема тем самым снимается автоматом. Телефон легкий и его нормально держать без всего этого.

Вы прям как в анекдоте: "сегодня с утра съездил в гаи, потом в страховую, потом в автосервис, потом в запчасти, потом опять в страховую, снова в сервис.. Если бы не было машины - как бы я это все успел?".
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
А "чувство стиля и вкуса", независимо от того, что Вы под этим понимаете, за сколько тысяч щелчков можно заиметь?


Не очень понимаю, причем тут вообще щелчки. Чувства тили и вкуса в какой-то степени уже есть, в какой-то степени его можно развить. Не щелчками.

Цитата:
от: сергей1978.23

"Девочки со смартфоном", как правило копируют то, что уже давно "работает". Для копирования,  действительно, много знаний не нужно).


Не копируют, а именно что занимаются творчеством.

Цитата:
от: сергей1978.23

И ещё - красота, как эстетическая категория, и "стильный контент" каким образом взаимосвязаны?


Прямым образом.

RE[garlic]:
Цитата:
от: garlic
видимо, мы в разных вселенных обитаем. В моей вселенной любительская зеркалка 10-летней давности - прекрасный инструмент.


Которой снимать можно только с уровня глаз, если не враскоряку. Если для вас это "прекрасный инструмент" и большего не надо - ты мы действительно в разных вселенных обитаем.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Что, коробка автомат и ПДД быстрее помогает выучить?)))
Надоели эти неуместные недоаналогии)


ПДД быстрее выучить не помогает. А вот чаще смотреть по сторонам и зеркалам, не отвлекая на себя внимания - таки да, помогает.
RE[garlic]:
Цитата:
от: garlic
автоматика зеркалок 2015 года работает более чем приемлемо. Согласен, что для её освоение потребуется на 2-3 дня больше

Гениально. Вчера у вас камеру осваивать надо было несколько лет, поэтому пока осваивается, она аж устаревает, а сегодня на это уже достаточно пары дней?

Нет, оно так не работает. Даже после освоения (хоть неделя, хоть месяц, хоть год) зеркалка хоть убей, но внимание на себя отвлекает. Автофокусом, экспопараметрами, контролем результата и прочим. Беззеркалка тоже отвлекает, но в меньшей степени. И новичка камера на себя отвлекает вниманием, разумеется больше, чем опытного любителя или профессионала. Соотстветственно новичку ресурса на творчество и ту самую эстетическую составляющую (которая главное) почти не остается. Если камера не делает почти всю работу сама.

RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Не очень понимаю, причем тут вообще щелчки. Чувства тили и вкуса в какой-то степени уже есть, в какой-то степени его можно развить. Не щелчками.



Не копируют, а именно что занимаются творчеством.



Прямым образом.

Подробнее

Ну, вот, есть же консенсус)

Например?
Просто последний раз, когда я здесь слышал о "гениальной девочке, которая снимает, как чувствует, а не теряет время на обучение" и попросил посмотреть её фото - там было как раз банальное копирование, причём копируются самые распространённые, массовые примеры, притом качество "копий" было так себе. Является ли это творчеством (которое нужно ставить в пример) - вопрос.

Например?
По мне так "стильный контент" - это про привлекательность, а не про красоту.
RE[Леонид]:
Фиг его знает, на хорошей камере и учиться приятнее. Единственное я бы не советовал брать 45 мп, файлы слишком тяжелые, много места занимают, а на обучении их будет много. Плюс 45 мп нужны только тогда, когда точно знаете зачем они нужны.
Ограничился бы 24 мп. Золотая середина.

Совет: 
Брать nikon z5 ll и z 24-105 f4  + z 50 f1.4. 
24-105 чтобы понять с каким фокусным удобнее работать, а светосильный 50 - универсальный штатник, чтобы учиться работать с большой светосилой. Потом докупить z 85 f1.8 для сьемки портретов.

У кенона можно посмотреть canon r6 ll и rf 28-70 f2.8 + rf 50 f1.4.

При таких сепатапах пенять на оборудование не получится, техника отличная. Если фото не удалось, то виноваты будут только кривые руки.

По другим маркам ни чего не подскажу, не использовал.
RE[garlic]:
Цитата:

от:garlic
да прекрасно работает. Фундаментальная разница между системной камерой и телефоном состоит в двух вещах: физический размер сенсора + использование сменной оптики. И почувствовать эти отличия на камере 10-летней давности можно не хуже, чем на современной. 

Подробнее

Ещё сильно выше общее удобство управления, последние лет 10 как раз фотоаппараты растут именно в удобстве использования и управления, качество застыло.
RE[Леонид]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Которое вообще не измеряется в количестве "щелчков".

Цитата:
от: garlic
количество щелчков затвора никак не приближает человека к пониманию эстетики.

Чем проще мышление, тем прямолинейнее человек понимает.
Под "щелчками" подразумевался приобретаемый со временем опыт, что в прочем и было написано перед фразой которую выдернули из контекста. Разумеется если вдавить кнопку спуска затвора на 10 минут то лучше снимать не станешь.

Цитата:
от: garlic
любительская зеркалка 10-летней давности - прекрасный инструмент.

До первого похода в горы когда в рюкзаке каждые 100 грамм веса и 100 мл занимаемого объема на счету.
До первой сдачи в сервис на юстировку.
До первого упущенного момента из за затупа автофокуса при условиях недостаточной освещенности.
До первых проблем с АКБ, которые сдохнут быстрее, чем ты снимаешь серию, а зарядить их негде.
До первого "извините тут снимать на проф.технику нельзя" ведь эл.затвора в этом хламе нет.
До первого желания снять какое то видео,даже нереально простое в формате говорящей головы.

Как я уже где то писал - любая зеркалка это "прекрасный инструмент" что бы отбить какое либо желание заниматься фотографией у новичка.
RE[Леонид]:
Автор выбирает среди БЗК, а обсуждение скатилось на ЗК vs БЗК.
(Я перешел на БЗК, продавал свои кроп-объективы за небольшие деньги, но если бы не финансовый вопрос, все бы сохранил, т к техника хорошая и снимать хуже, со временем, - не стала). Если кому-то не нужно видео и облегченный массогабарит... То ЗК - пуркуа бы не па?)))
Еще лет через 10 наверное морально устареет и нынешняя техника... Во многих (бытовых) ситуациях (типа "я и памятник" например) сейчас достаточно фотосмартфона... 
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK

Поэтому совершенно не понимаю всех этих "зачем вкладываться, купите любое дешевое говно и учитесь на нем".


У таких всегда один самый главный довод "вдруг не понравится, на полку положит, деньги потеряет".

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта