Вопрос о высокозернистых цветных пленках

Цитата:

от:Альфрид
т.е. на коде все-таки 3200 написано
теперь следующий вопрос - зачем производитель на код наносит 3200 если пленка имеет реальную чувствительность 1000? Почему производитель дает информацию а реальной чувствительности на своем официальном сайте? т.е предполагается что я купив пленку Илфорда прежде чем начать снимать должен сначала зайти на их сайт. а если я не владею английским в таком объеме? согласитесь - не логично для международного производителя.

Подробнее

я кстати не помню, что ДХ код пишет

а вы что думали. ЧБ пленка она и есть ЧБ пленка.
у нее нет ведь стандартного процесса проявки в отличие от С41 и Е-6.
я вообще-то когда новую для себя пленку ЧБ покупаю, то всегда смотрю данные на сайте
если кстати открыть коробку с пленкой , то внутри будет написано,
эту пленку можно экспонировать и как 800 и как 1600 и как 3200 и даже как 6400.

даже на кассете есть место. где можно поставаить отметку, как ее экспонировать.
800 1600 3200.


считайте это просто рекламной уловкой от илфорда. типа пленка 3200 ед.

и производитель заявляет, что это для нее нормальные режимы экспонирования и обработки.
в отличие от например дельты 400.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
считайте это просто рекламной уловкой от илфорда. типа пленка 3200 ед.

ни фига себе рекламная уловка...
пусть тогда на коробках пишут на всех языках мира что прежде чем снимать необходимо уточнить информацию на официальном сайте.
а у кого нет интернета - пишите письма.
честно говоря не понятна сия уловка.
ведь с таким же успехом можно было на упаковке написать Илфорд 1000 а внутри расписать до скольких пушируется.

Цитата:

от:Альфрид
ни фига себе рекламная уловка...
пусть тогда на коробках пишут на всех языках мира что прежде чем снимать необходимо уточнить информацию на официальном сайте.
а у кого нет интернета - пишите письма.
честно говоря не понятна сия уловка.
ведь с таким же успехом можно было на упаковке написать Илфорд 1000 а внутри расписать до скольких пушируется.

Подробнее

ну типа для 3200 считается экспонирование,акак 3200 штатным режимом
а там разве на коробочке не написано, где информацию брать. ?

так вот скажите, вы проэкспонировали
обыкновенную суперий 100, как 100,
точно так же вы проэкспонировали пресс1600, как 1600
отнесли обе эти пленки в лабу
там их приклеили к одному лидеру и засунули в фильмпроцессор.


а как поступим если экспонируем илфорд 3200, нет ведь такой машинки, которая бы ЧБ пленку 3200 ед и 100ед проявляла в одном и том же растворе одно и тоже время

в лабе то все равно будут 3200 проявлять индивидуально.
если вы скажете. так что никаких противоречий нет.

Так если я снимаю на Дельту3200 как на пленку с чувствительностью 1000 (ну или 2000) ед.. Какую мне проявку потом делать? Как 3200? Или пулл как 1000/2000?
Ибо экспонирование её как 3200 и проявка по номиналу выдали результат, который хотелось бы улучшить.

Цитата:

от: bv
Ибо экспонирование её как 3200 и проявка по номиналу выдали результат, который хотелось бы улучшить.

короче - ну ее нах

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а там разве на коробочке не написано, где информацию брать. ?

давайте примем во внимание что я не владею английским в таком объеме
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

в лабе то все равно будут 3200 проявлять индивидуально.
если вы скажете. так что никаких противоречий нет.

насколько я знаю в лабах ЧБ все индивидуально обрабатывают.
или я не правильно знаю?

Цитата:

от: Альфрид
давайте примем во внимание что я не владею английским в таком объеме

это плохо.
я вот тоже английский плохо знаю, но понять, что написано на коробке могу.


[quot]насколько я знаю в лабах ЧБ все индивидуально обрабатывают.
или я не правильно знаю? [/quot]
вот имеено, и какую чувствительность напишет, так и проявят вопрос только в чем проявлять будут

вот написано четко про определение чувствительности

DELTA 3200 Professional has an ISO speed rating
of ISO 1000/31º (1000ASA, 31DIN) to daylight.
The ISO speed rating was measured using ILFORD
ID-11 developer at 20°C/68ºF with intermittent
agitation in a spiral tank.
It should be noted that the exposure index (EI)
range recommended for DELTA 3200 Professional
is based on a practical evaluation of film speed
and is not based on foot speed, as is the ISO
standard.


[quot]Ибо экспонирование её как 3200 и проявка по номиналу выдали результат, который хотелось бы улучшить. [/quot]
в чем проявляете ?

[quote=Блуждающий в потемках]
вот написано четко про определение чувствительности

DELTA 3200 Professional has an ISO speed rating
of ISO 1000/31º (1000ASA, 31DIN) to daylight.
The ISO speed rating was measured using ILFORD
ID-11 developer at 20°C/68ºF with intermittent
agitation in a spiral tank.
It should be noted that the exposure index (EI)
range recommended for DELTA 3200 Professional
is based on a practical evaluation of film speed
and is not based on foot speed, as is the ISO
standard.[/quot]

Гугля перевела
DELTA 3200 специалистов в ИСО скорость
ИСО 1000/31 ° (1000ASA, 31DIN) в дневное время.
ИСО скорость была измерена с помощью ILFORD
ID - 11 разработчик при 20 ° С/68 º F с перерывами
агитация в спирали бака.
Следует отметить, что показатель воздействия (ИО)
круг рекомендуемых для DELTA 3200 специалистов
базируется на практических оценка фильма скорости
и не основывается на скорость ног, как в ИСО
стандарт.

сотгласитесь - все таки это не правильно распространять пленку по миру и писать пояснения только на английском.

Цитата:

от: Альфрид
сотгласитесь - все таки это не правильно распространять пленку по миру и писать пояснения только на английском.

а на каком писать прикажете.?
я кстати на профпленках надписей на русском тоже не видел
например на упаковке фуджи суперия на русском написано, а уже на NPH и т.д - нет
да и к разному профоборудованию обычно тоже на только на английском языке описания бывает.
это типа продукт для профессионалов.
а не для простого обывателя


все таки английский язык считается международным.

я думаю, если поискать и на немецком есть.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а на каком писать прикажете.?
я кстати на профпленках надписей на русском тоже не видел
например на упаковке фуджи суперия на русском написано, а уже на NPH и т.д - нет

так вы Фуджи экспонируете как написано - 100 как 100, 200 как 200, 400 как 400.
нет же никаких заморочек, что если на коробочке написано 800 экспонировать надо как 50.
но при этом надо найти официальный сайт фирмы а в нем полное описание пленки.

Цитата:

от:Альфрид
так вы Фуджи экспонируете как написано - 100 как 100, 200 как 200, 400 как 400.
нет же никаких заморочек, что если на коробочке написано 800 экспонировать надо как 50.
но при этом надо найти официальный сайт фирмы а в нем полное описание пленки.

Подробнее

и не всегда, сколько раз уже говорилось. что например 800 лучше экспонировать, как 640. и т.д.
потом разная чувствительность при разном спектре освещения

это если цвет, а если ЧБ.?
смотрю на сайте, или внутри коробки, чем проявлять. и сколько времени.

вот типичный пример с илфордом.
его можно как 3200 проявлять в Д76/ИД11
но не рекомендуется.

ведь в ЧБ нет стандартного процесса обработки. поэтому нужно всегда смотреть, на данные к пленки.
ЛЮБОЙ.



кстати смотрим на кодаковский T-MAX 3200
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/bw/tMaxP3200.jhtml?id=0.2.26.14.17.32&lc=enи что видим Speed: EI 800/25000
при этом там тоже не сказано, что чувствительность пленки - 3200 ед. ИСО
да и нет таких подробных данных. как для илфорда.
или я не нашел

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
The ISO speed rating was measured using ILFORD
ID-11 developer at 20°C/68ºF with intermittent
agitation in a spiral tank.

вот лохи! даже в децком саду знают, что лучше Мекрафено для 3200 нет. Ещё б Д-23 предложили.... (хотя я вчерась проявил в Д-23 НР5 как 6400, примерно час проявки, но вроед бы всё ок, ещё не сканил и не печатол )

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
и не всегда, сколько раз уже говорилось. что например 800 лучше экспонировать, как 640.

так это лучше выведено оптным путем. на коробке же производитель не пишет про 640.
и на 100 не пишет и на 400 тоже не пишет.
я кстати седня глянул на Илфорд, у них на коробочке не только по английски написано. даже иероглифы есть. а на русском надписей нет.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
кстати смотрим на кодаковский T-MAX 3200
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/bw/tMaxP3200.jhtml?id=0.2.26.14.17.32&lc=enи что видим Speed: EI 800/25000
при этом там тоже не сказано, что чувствительность пленки - 3200 ед. ИСО

Подробнее

кстати, если не трудно не могли бы вы рассказать зачем для чб нужно Speed: EI 800/25000?
что такое "пуш" я знаю. а почему чб пленку, в отличие от цветной не делают с точным ИСО и зачем это нужно в практике?
ну или если можно дайте ссылку где про это почитать.
плиззззз...
а то ж я собираюсь в домашних условиях после нового года чб занятся.

Цитата:

от:Альфрид
кстати, если не трудно не могли бы вы рассказать зачем для чб нужно Speed: EI 800/25000?
что такое "пуш" я знаю. а почему чб пленку, в отличие от цветной не делают с точным ИСО и зачем это нужно в практике?
ну или если можно дайте ссылку где про это почитать.
плиззззз...
а то ж я собираюсь в домашних условиях после нового года чб занятся.

Подробнее

потому что стандарт определеня чувствительности - для ЧБ отличается от цвета.
я уже в третий раз говорю, что для ЧБ нет стандартного процесса обработки, в отличие от С41.
поэтому невозможно написать. какая чувствительность у ЧБ пленки.

например для наших ЧБ пленок всегда писалось, разрешающая способность и чувствительность ....
при обработке пленки в СТ2.

вот если бы все производители например приняли за стандартный процесс, например проявка в Д76, агитация такая-то и т.д.
может быть и стали бы писать реальную чувствительность для ЧБ пленок.
а так, ув. Сафин правильно заметил, про Д76/ИД11.
вот и получается, что оптимальный результат( по резкости и зерну) для илфорда 3200 в Д76 будет только если ее экспонировать как 1000ед.
хотя можно экспонировать 3200, как 3200 и проявлять в Д76. но результат будет уже хуже.
а в микрофене уже будет оптимальный и как 3200ед.

а проявителей огромное количество.

ну вы например не будете же проявлять 3200. как 6400 в родинале.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
ну вы например не будете же проявлять 3200. как 6400 в родинале.

ну я например вообще пока не знаю проявлять 3200.
а что на практике дает отсутствие точных значений ИСО для ЧБ?
как это свойство ЧБ я это могу использовать как простой пользователь при фотографировании?

Цитата:

от:Альфрид
кстати, если не трудно не могли бы вы рассказать зачем для чб нужно Speed: EI 800/25000?
что такое "пуш" я знаю. а почему чб пленку, в отличие от цветной не делают с точным ИСО и зачем это нужно в практике?
ну или если можно дайте ссылку где про это почитать.
плиззззз...
а то ж я собираюсь в домашних условиях после нового года чб занятся.

Подробнее

"Точное ИСО" есть у любой плёнки, на то оно и ISO - то бишь стандарт, подразумевающий получение определённой плотности на негативе при проявления после экспозиции в определённое количество лк/с. Цветные плёнки проявляются в большинстве случаев по стандартному процессу С-41, что гарантирует повторяемость результатов. ЧБ в свою очередь каждый проявляет как хочет, используя необходимую ему часть "кривой" экспозиция-плотность почернения, но для определения номинальной чувствительности чб используются вполне стандартные процессы. (это упрощённо)

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
потому что стандарт определеня чувствительности - для ЧБ отличается от цвета.
я уже в третий раз говорю, что для ЧБ нет стандартного процесса обработки, в отличие от С41.
поэтому невозможно написать. какая чувствительность у ЧБ пленки.

например для наших ЧБ пленок всегда писалось, разрешающая способность и чувствительность ....
при обработке пленки в СТ2.

вот если бы все производители например приняли за стандартный процесс, например проявка в Д76, агитация такая-то и т.д.
может быть и стали бы писать реальную чувствительность для ЧБ пленок.
а так, ув. Сафин правильно заметил, про Д76/ИД11.
вот и получается, что оптимальный результат( по резкости и зерну) для илфорда 3200 в Д76 будет только если ее экспонировать как 1000ед.
хотя можно экспонировать 3200, как 3200 и проявлять в Д76. но результат будет уже хуже.
а в микрофене уже будет оптимальный и как 3200ед.

а проявителей огромное количество.

ну вы например не будете же проявлять 3200. как 6400 в родинале.

Подробнее

Я как-то проявлял нр-5+ в микрофене. Надо сказать, зерно явное, хотя даже на 30*40 терпимо... У меня вообще сложилось впечатление, что до соответствующей чувствительности лучше разгонять эмульсии с мЕньшим ИСО, при этом получишь более мелкое зерно, но есть минусы - вуаль и контраст. Так, например, фомапан 100, разогнанный до 800 единиц, будет обладать мЕньшим зерном, нежели 400-ка, пушнутая до 800. Однако, надо подбирать проявитель и готовиться к росту контрастности и небольшой вуали.

Цитата:

от: Петр
Я как-то проявлял нр-5+ в микрофене. Надо сказать, зерно явное, хотя даже на 30*40 терпимо...

хм....
Цитата:

от:Петр
У меня вообще сложилось впечатление, что до соответствующей чувствительности лучше разгонять эмульсии с мЕньшим ИСО, при этом получишь более мелкое зерно, но есть минусы - вуаль и контраст. Так, например, фомапан 100, разогнанный до 800 единиц, будет обладать мЕньшим зерном, нежели 400-ка, пушнутая до 800. Однако, надо подбирать проявитель и готовиться к росту контрастности и небольшой вуали.

Подробнее

Надо готовиться к сверхнизкому ДД.

Цитата:

от:Петр
Так, например, фомапан 100, разогнанный до 800 единиц, будет обладать мЕньшим зерном, нежели 400-ка, пушнутая до 800. Однако, надо подбирать проявитель и готовиться к росту контрастности и небольшой вуали.

Подробнее

я это тоже заметил.
меня больше удивило, что фома 100,как 400. сравнима по зерну с фомовской 400, как 400.
и это при рекомендуемом проявителе