Почему фотограф не отдает предоплату ???

Цитата:

от: Кэп2007
...в этом случае клиент не обязан будет что-либо доказывать/обосновывать фотографу. Тупо скажет: мол, снимки по качеству ему не подходят и всё тут.

Фотографии это не кофточка - цвет не понравился, и в течении двух недель верну. Здесь это не прокатывает. Клиент будет послан, и доказывать/обосновывать свои претензии к качеству будет в суде.

Цитата:

от:Nero59
Ну да. Хороший совет. Особенно некоторым хитрож...м понравится - скачать себе фотки на комп, диски вернуть, и потребовать деньги назад. Этак и нам тогда подстраховываться придется - показывать выполненный заказ на своём компе, а потом подсовывать клиенту что то типа акта о приемке: фотографии получил, качество удовлетворяет, претензий не имею. Отказался подписать - деньги возвращаем, и досвиданья. Вопрос только, кто от этого больше пострадает...

Подробнее

Именно так - показывать на своем компе и акт приемки. и этот момент прописывать в договоре. Т.е. ничего клиенту не передавать до получения акта и всей суммы.
Второй момент - прописывать в договоре задаток. Чем выше сумма задатка, тем меньше шансов, что клиент не уйдет. Не хочет иметь дело с задатком - его право, договор не заключается.
В прошлом году наблюдал такую ситуацию, но в другой сфере - покупка квартиры. У людей которые покупали квартиру сорвалось несколько сделок в последний момент, продавцы передумывали и возвращали аванс или предоплату. А над покупателями висел фактор фактор времени - нужно было реализовать субсидию,а она дается на вполне конкретный срок. Если бы был задаток - они получили квартиру еще по первой сделке. После смены риэлтора (не стоит связываться с Инкомом) сделку удалось нормально завершить. Причем время подготовки и обработки сделки выросло в разы. Дело в том, что Инком сначала предлагал купить квартиру в том же инкоме (речь шла о вторичке) и внутренние правила запрещают им брать со своих коллег задаток. Там вообще много был претензий к качеству персонала.
Но это оффтоп. У фотографа тоже есть фактор времени, поэтому рекомендуется задаток. Это дисциплинирует обе стороны.
Еще момент, указать в договоре пункт об обязанности клиентом не нарушать авторские права фотографа. Среди прочих - указание авторства. Можно еще включить отдельный пункт о недопустимости внесения изменений в карточку ( в том числе кадрирования и тп). Впрочем, это входит в авторские права, можно специально не педалировать это в договоре. :)
Поскольку договор - дело добровольное, то это право клиента и фотграфа соглашаться или нет на такие условия.
Как выше было верно подмечено, порой уходит не "клиент". а проблемы. :)

Уважаемые туристы! Помогите разобраться в ситуации!
У меня подруга решила поехать в турпоездку. За месяц до поездки нашла оператора, обсудили детали — одним словом договорились. Туристка внесла предоплату за бронирование отеля, остальную сумму за неделю до вылета.
Потом внезапно нашли тур в другой отель, "с блекджеком", и даже дешевле. Туристка взонит первому оператору — так и так, отказываемся от ваших услуг, выерните предоплату. И тут выясняется, что предоплату за бронирование и авиабилеты полностью не отдадут!
С какой стати? Почему туристы не могут передумать и найти другого? Почему предоплата за бронирование и авиабилеты должна оставаться у туроператора? Почему они должны терять значительную часть этой суммы?

Цитата:

от:Кэп2007
Aleksandr_Fedorov писал:

Предоплата является гарантией, что от услуг фотографа не откажутся, если хотите отказатся, оставляете эти деньги фотографу.


- либо ложь, либо заблуждение.

Подробнее

Тогда как называется сумма,которой клиент БРОНИРУЕТ фотографа и не возвращается обратно по договору(устному или письменному)?
И только не говорите,что понятие "неустойка" в фотографии,как бизнесе, неприменимо.

Цитата:

от: Designboy
Уважаемые туристы! Помогите разобраться в ситуации!

А если фирма купит билеты,забронирует отель за СВОИ деньги(не беспокоя клиента,с него оплата только по факту,допустим),а клиент потерян,тогда у фирмы есть шанс вернуть потраченные деньги полностью?Авиакомпания свою неустойку не упустит,да и отель тоже,там юристы позаботятся.Так почему проигравшим звеном в этой цепи должна стать турфирма?Если фирма вернет клиенту деньги,КТО возместит ее потери?

Vallerii писал:

[quot]Тогда как называется сумма,которой клиент БРОНИРУЕТ фотографа и не возвращается обратно по договору(устному или письменному)?[/quot]

- аванс, предоплата, задаток... Но напоминаю, что в гражданском законодательстве говориться только о задатке. Аванс и предоплата - как бЭ простонародное...))

Ну, и самое главное: не предоплата БРОНИРУЕТ фотографа, а договор...))

Цитата:

от: Кэп2007


Ну, и самое главное: не предоплата БРОНИРУЕТ фотографа, а договор...))

Который без денег можно свернуть в трубочку и засунуть в одно место.Если нет денежного возмещения-наказания,то до лампочки бумажка.

Designboy писал:
[quot]"...Помогите разобраться в ситуации!..."[/quot]

- не вводите людей в заблуждение...

Отношения между фотографом и клиентом в подавляющем большинстве случаев, - это отношения между двумя физическими лицами.
Отношения туркомпании и туриста - это уже отношения между юридическим лицом и физическим. А это уже другой уровень отношений, совсем другие условия и обязательства.
Хотя бы такой нюанс: по закону формально требование турагентства внести аванс на счет компании – незаконно. Это раз. И два - надо внимательно читать подписываемые с юридическим лицом договора.

Vallerii писал:

[quot]Который без денег можно свернуть в трубочку и засунуть в одно место.Если нет денежного возмещения-наказания,то до лампочки бумажка.[/quot]

- вот как раз таки те, которые оформляют с клиентом письменный договор, не имеют с ними каких-либо проблем.

И наоборот, те, кто привык полагаться на собственное обаяние и красноречие, чаще всего (даже в подавляющем большинстве случаев) жалуются на недобросовестных клиентов.

PS.: приобретая, к примеру, квартиру, ВЫ можете тысячу раз свернутый в трубочку договор купли-продажи засовывать в известное Вам место...., но денюжку продавцу квартиры отдать придется.... :D

Подозреваю,что и кредит,взятый в банке,придется вернуть :D
Я о чем и писал,что на кону деньги.И если в договоре(фото) прописано,что в случае......... аванс фотографом не возвращается,то не возвращается.Подписывая договор,клиент автоматом соглашается с его условиями.Кстати,устный договор-тоже договор.Иначе получится так:"Верните нам деньги,мы нашли дешевле".А фотограф:"Какие деньги ??? :D

Цитата:

от: Кэп2007
Аванс и предоплата - как бЭ простонародное...))

За предоплату не скажу,но АВАНС какбэ бухгалтерское))Дас бух,гроссбух,ферштейн? Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик:D

Vallerii писал:

[quot]...И если в договоре(фото) прописано,что в случае......... аванс фотографом не возвращается,то не возвращается...[/quot]

- ну вот, всё и вернулось к истоку: нет договора, но есть проблемы. А вот, когда договор есть, то проблем, к взаимной радости, нет.

[quot]За предоплату не скажу,но АВАНС какбэ бухгалтерское))Дас бух,гроссбух,ферштейн? [/quot]

- ни разу не ферштейн. Ибо суду (если ситуация к этому повернет) далеко фиолетово какими терминами пользуются бухгалтеры. Суд (а вместе с ним и адвокаты) будет отталкиваться от гражданского кодекса и его подзаконных актов.

PS.: вот когда все поймут, что достижение правильной договоренности должно быть на уровне рефлексов, то и не будет больше проблемных тем, в виде этой.
И перестанут тогда фотографы и клиенты видеть друг в друге врагов.
Ну ладно, не врагов....но всё ж таки потенциальных мошенников....)))

Никто не мошенник.Клиент не с луны свалился(а живет нашими правилами),к тому же его предупредили о невозврате.Оставил аванс-значит согласился(повторяюсь!)))И кто после этого мошенник?

Простой вывод из кучи страниц обсуждения - обязательно оформлять бумажку, в которой предоплату четко называть ЗАДАТКОМ, который при отказе со стороны клиента не возвращаеться, а при отказе со стороны фотографа возвращаеться в двойном размере. Все остальное - вопросы моральности и личных отношений сторон.

Цитата:

от: Кэп2007

Естественно, что кот с лисой – это фотографы, а дураки – их клиенты.

У Вас прослеживается явно предвзятое отношение к фотографам.
Вот Ваши цитаты из другой ветки:
"- свафотографы уважаемые, ну почему вы относитесь к клиентам как к быдлу, действуя по принципу "...сам Бог велел лохов наказывать...".
"Уважаемые свафотографы, ваш клиент в вашем бизнесе имеет равные с вами права. Нравится вам это или нет."

В связи с Вашими прямо скажу оскорбительными словами я задавал Вам в соседней ветке два вопроса, на которые так и не получил ответ:
- Ну вот где, в каком месте видно отношение фотографов этого форума к клиенту как быдлу??? Может цитату приведете, или снова откажетесь аргументировать свои слова?
- Ну и кто здесь говорил, что фотографы против равных прав с клиентом?? Цитату в студию!

Я понимаю, что Вы никому ничего не должны. Однако отсутствие прямого ответа на эти вопросы автоматически характеризирует Вас как человека не совсем адекватного, мягко говоря.
Может Вас обидел кто из фотографов и Вы теперь обозлились?




Цитата:

от:Кэп2007


В обязательном порядке оговаривайте форс-мажорные ситуации. К примеру, порядок возврата предоплаты в случае:
- свадьба просто не случилась;
- нашли более удобного для Вас фотографа;
- фотограф по каким-либо причинам просто не может оказать Вам услуги по договору;
- не устраивает качество оказанной услуги;
- не соблюдение каких-либо договорных обязательств той или иной из сторон;
- и т.д.

Подробнее

Не в первый раз мне приходится усомниться в Ваших профессиональных знаниях как юриста.
Сначала Вы в соседней ветке упомянули о "типовом договоре между заказчикоми фотографом". Хотя известно, что типовой договор по своей сути не изменяем и его текст устанавливается законодательно. Это Ваша первая фундаментальная ошибка. В природе не существует никакого типового договора между заказчиком и фотографом и существовать не может. Почему так я приводил цитату грамотных юристов из Юридической газеты.

Теперь Вы приводите перечень форс-мажорных обстоятельств, которые к форс-мажору не имеют ни малейшего отношения.
Вот цитата определения этого понятия: "Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств"

Не знание сути понятия "форс-мажор" это вторая Ваша фундаментальная ошибка как юриста.

Таким образом Вы сделали две грубейшие ошибки в своих советах. Может хватит вводить людей в заблуждение?


Цитата:

от: Кэп2007


Кстати, клиент при расторжении договора не обязан объяснять, как и каким образом его не устраивает качество оказанной услуги.

Вам ли не знать, что в договоре должен быть пункт о порядке его расторжения в котором описаны все условия такого процесса? При этом фотограф вправе поставить условие не возвращения задатка ни при каких условиях кроме форс-мажорных обстоятельств и расторжения по своей инициативе. Да и то относительно форс-мажора я не уверен. Это право фотографа поставить такие условия и законодательно это право не ограничено.

Цитата:

от:Кэп2007


И не надо забывать: предоплата должна быть небольшой! Требование большой предоплаты – это опасный знак для клиента: возможно, что этот фотограф – обычный «бомбила», не отягощенной определенными нравственными и моральными границами.

Подробнее

Принципиальная ошибка воспринимать фотографов как кидал, а клиентов как ангелов. Вероятность быть обманутым равнозначна как у фотографа, так и у клиента. Поэтому фотографы впрве себя защищать так, как они считают нужным. Практика получать в конце съемки 80-100% оговоренной суммы является стандартной. Кому не нравится - ищут другого фотографа.

Кстати, откуда у Вас опыт и знания о том, что может являться опасным признаком для клиента, а что нет? У Вас богатый опыт? Десятки случаев разобрали? Или это все еще Ваши фантазии и неуемное ЧСВ?

Цитата:

от:Кэп2007


И в завершение.
В обязательном порядке указать в договоре: разрешаете ли Вы фотографу публиковать где-либо фотоснимки...
Хочет их публиковать? Не вопрос: пусть либо отдельно за это платит, либо снижает стоимость оказываемых услуг.
Это уже на Ваш, уважаемый клиент, выбор.
И с этим, кстати, даже фотографы согласны... :D

Подробнее

На практике это выглядит по другому. Если клиент отказвается разрешать публиковать снимки, стоимость услуг фотографа увеличивается на 30-50%. Кому это не нравится- ищут другого фотографа.

ЗЫ: Вам не трудно жить, в автобусе ездить, например? Ведь учитывая то, что билет на автобус фактически является подтверждением заключенного договора подряда, вы должны проверять "ход и качество" оказываемой услуги согласно норм гражданского кодекса в области договорных отношений. Реально проверяете? Понимаете о чем я?

Цитата:

от: Vallerii
И если в договоре(фото) прописано,что в случае......... аванс фотографом не возвращается,то не возвращается.

Вы бы уж, раз взялись защищать договор, делали бы это хотя бы юридически грамотно. Аванс клиенту возвращается. Если в договоре написано обратное, с этим договором можно сходить в туалет, т.к. он противоречит действующему законодательству. Не возвращается задаток, а не аванс. И только при условии отдельного пункта, в котором четко написано, что внесенная сумма является именно задатком.

- не нужно пытаться читать между строк. Читайте черным по белому и добавляйте к написанному разум. Вот и все.

arycom писал:
[quot]Вот Ваши цитаты из другой ветки…[/quot]

- не надо троллить: другая ветка – другая тема. И если я там более ничего не пишу, то считаю, что сказано мною было достаточно.

arycom писал:
[quot]Вы в соседней ветке упомянули о "типовом договоре между заказчикоми фотографом". Хотя известно, что типовой договор по своей сути не изменяем и его текст устанавливается законодательно. Это Ваша первая фундаментальная ошибка. В природе не существует никакого типового договора между заказчиком и фотографом и существовать не может.[/quot]

- здесь Вы, мягко говоря, не совсем правы. Причем, дважды.
Первое: что такое типовой договор? Это договор, который обладает всеми необходимыми условиями для данной категории товаров или услуг, но не включает в себя частных или специфических моментов.
Это своего рода шаблон конкретной деловой сферы. К примеру, есть типовые договора в сфере строительства, закупок, автоперевозок… и т.п., в том числе и в сфере оказания услуг. Кроме того, есть типовые договора между юридическими лицами, между юридическим и физическим лицом, между физическими лицами …
Все они отличаются друг от друга тем, что права и обязанности сторон подпадают под требования разных статей гражданского кодекса и сопутствующих ему нормативно-правовых актов.

В типовом договоре есть либо пустые места, либо шаблонные пункты, которые стороны должны (могут) заполнить (изменить), исходя из конкретной ситуации.

На основе типового договора делается договор, полностью отвечающий всем условиям сторон.

Второе: в природе существует огромная масса типовых договоров, от которой Вам просто стало бы дурно (если бы Вы были способны представить эту массу).
Фотографы, которые свою предпринимательскую деятельность оформили юридическим лицом, либо работают от лица стороннего юридического лица, используют в своей деятельности типовые договора. К примеру, некая молодая леди приходит в художественный фотосалон для заказа портфолио: фотограф составляет с нею договор, используя заранее разработанную типовую форму. В этом договоре они дополнительно оговаривают условия и результаты оказываемой услуги, права и условия публикации снимков и т.д.
Как показывает практика (сужу по фото.ру), многие фотографы, которые имеют статус ИП, также используют типовые договора. И правильно делают.

arycom писал:
[quot]Теперь Вы приводите перечень форс-мажорных обстоятельств, которые к форс-мажору не имеют ни малейшего отношения.[/quot]

- когда Вы забиваете в Гугле поисковую строку фразой «понятие форс-мажора», в обязательном порядке добавляйте к фразе слова «в юриспруденции». И не ограничивайте себя первой же ссылкой. Уверяю, многие сомнения отпадут.

Также уверяю Вас, что перечень обстоятельств непреодолимой силы в действующем российском (и не только российском) гражданском законодательстве не ограничен определенными рамками.
Это один из главных факторов, из-за которых гражданское судопроизводство тянется месяцами (в лучших случаях) или годами (стандартная ситуация с исками).
Реальный пример из судебной практики: в одном случае ответчик «соскочил» вследствие того, что основной аргумент его защиты опирался на забастовку рабочих его предприятия, в связи с чем он не мог выполнить заказ в установленные сроки. Забастовка была оценена как обстоятельство непреодолимой силы. Буквально параллельно (в соседнем регионе) шел аналогичный процесс, где суд отказался рассматривать забастовку в качестве обстоятельства непреодолимой силы и удовлетворил иск к ответчику.

В уголовном и административном праве всё просто: есть конкретный перечень обстоятельств, при наличии которых обвиняемый освобождается от ответственности по реабилитирующим основаниям.
Совсем другая ситуация в гражданском праве. Здесь и несовершенство законов и влияние общих тенденций развития общества. Ведь убийство всегда останется убийством, а теория и практика гражданских взаимоотношений с течением времени меняется.

arycom писал:
[quot]Не в первый раз мне приходится усомниться в Ваших профессиональных знаниях как юриста.[/quot]

- если Вы думаете, что я считаю себя совершенством в юриспруденции, то Вы глубоко заблуждаетесь.
Здесь вполне уместна аналогия с фотографией: знание и умение использования диафрагмы, выдержки и т.п. не делает фотографа таковым. Увы.
Юрист, как и фотограф, учится всю жизнь.

arycom писал:
[quot]Вам ли не знать, что в договоре должен быть пункт о порядке его расторжения в котором описаны все условия такого процесса? При этом фотограф вправе поставить условие не возвращения задатка ни при каких условиях кроме форс-мажорных обстоятельств и расторжения по своей инициативе. Да и то относительно форс-мажора я не уверен. Это право фотографа поставить такие условия и законодательно это право не ограничено.[/quot]

- совершенно верно: обе стороны (по обоюдной договоренности) вправе добавлять в типовой договор любые условия, не противоречащие гражданскому законодательству. Это аксиома и суть существования типового договора.
Только я не понимаю: зачем Вам убеждать меня в том, о чем я писал ранее, и какое это отношение имеет к мнению некоторых фотографов, что клиент якобы обязан им объяснять, как и каким образом его не устраивает качество оказанной услуги?

arycom писал:
[quot]Принципиальная ошибка воспринимать фотографов как кидал, а клиентов как ангелов. Вероятность быть обманутым равнозначна как у фотографа, так и у клиента. Поэтому фотографы впрве себя защищать так, как они считают нужным. Практика получать в конце съемки 80-100% оговоренной суммы является стандартной. Кому не нравится - ищут другого фотографа. [/quot]

- если бы Вы читали именно то, что написано, а не искали надуманного негатива между строк, то помогли бы себе избежать напрасного труда писать не нужное.
Выше я писал: «…сегодня фотограф застрахован от недобросовестных клиентов в большинстве случаев их правовой безграмотностью. В свою очередь, клиент, в силу своей правовой безграмотности, ничем не застрахован он недобросовестных фотографов. Если клиент будет обладать необходимым минимумом правовых знаний, то и фотограф и клиент уравняются в правах. И количество недобросовестных с обоих сторон уменьшиться…» - где здесь восприятие фотографов как кидал, а клиентов как ангелов?

arycom писал:

[quot]…У Вас прослеживается явно предвзятое отношение к фотографам….
…Я понимаю, что Вы никому ничего не должны. Однако отсутствие прямого ответа на эти вопросы автоматически характеризирует Вас как человека не совсем адекватного, мягко говоря….
…Не в первый раз мне приходится усомниться в Ваших профессиональных знаниях как юриста….
…Кстати, откуда у Вас опыт и знания о том, что может являться опасным признаком для клиента, а что нет? У Вас богатый опыт? Десятки случаев разобрали? Или это все еще Ваши фантазии и неуемное ЧСВ?...[/quot]

- будьте сдержаннее. Умение писать и задавать вопросы еще не делает человека человеком.
Вы правы: я никому ничего не должен. Особенно в тех случаях, когда некто пытается спрыгнуть с обсуждения темы на обсуждение личности. Не пытайтесь убедить меня в том, что я беседовал с хамом, а не с тем, кому действительно интересна суть вопроса.
Надеюсь, сделаете правильные выводы.

PS.: мне кажется, что говорить в этой теме больше не о чем.

Цитата:

от: bc----
Аванс клиенту возвращается....Не возвращается задаток, а не аванс.

Какая на...разница.Задаток,говорите?)))ОК,в договоре запишем "задаток",если уж в буквоедстве дело.А если я в договоре пропишу "клиент,в случае срыва съемки по его вине обязуется подарить фотографу сумму,которую он сейчас вносит как часть оплаты за услугу на случай,если у него потом будет мало денег и ему не хватит" ??? :D Смешно,да?))
А какая разница между задатком и авансом?Если уж следовать Вашей логике,то задаток,который не возвращается,не длжен являться частью оплаты,а сверх того.Бабушка мне рассказывала(это правда,прошу не передергивать))),что в "те" времена еще,если человек давал задаток,то он по умолчанию считался невозвращаемым,а при сделке не учитывался.Правда,он и не составлял треть от суммы,а процентов 5-10.
И последнее.Аванс возвращается,если даже в договоре прописан невозврат.Ладно,хотя сомневаюсь.А вот если в договоре прописать ВОЗВРАТ ЗАДАТКА(который как бы не возвращается),но фотограф из лучших побуждений все же решил его вернуть,то это будет нарушением закона,я так понимаю?И клиент должен подать в суд на фотографа за попытку возвращения задатка? :D Какая разница как назвали эти деньги,главное-как договорились.

Цитата:

от: Vallerii
Какая на...разница.

Разница в том, что при отказе клиента от услуги аванс возвращается, а задаток нет.
Цитата:

от: Vallerii

Задаток,говорите?)))ОК,в договоре запишем "задаток",если уж в буквоедстве дело.

Абсолютно верно, в нем самом. Бо в суде, если дело до него дойдет, будут смотреть на то, что написано в договоре, а не то, что имелось ввиду при написании.
Цитата:

от: Vallerii

А какая разница между задатком и авансом?Если уж следовать Вашей логике,то задаток,который не возвращается,не длжен являться частью оплаты,а сверх того.

Не надо фантазировать, читайте ГК.
Цитата:

от: Vallerii

А вот если в договоре прописать ВОЗВРАТ ЗАДАТКА(который как бы не возвращается),но фотограф из лучших побуждений все же решил его вернуть,то это будет нарушением закона,я так понимаю?

При отказе клиента от услуги задаток по закону остается у меня. Это мои деньги, могу с ними делать что хочу, в том числе и подарить клиенту обратно. Кстати, не надо забывать, что при отказе самого исполнителя от работы аванс возвращается точно так же, а вот задаток - уже в двойном размере.
Цитата:

от: Vallerii

Какая разница как назвали эти деньги,главное-как договорились.

Разница в том, что аванс и задаток - два разных юридических термина, четко описанных в законодательстве. А то будет как в том анекдоте...

У одного мужика был маленький пенис. Поймал он золотую рыбку, она ему, как водится, желание. Он снимает штаны "Видишь, фигня какая... хочу, чтобы было в 5 раз больше!". Рыбка махнула хвостом... и у мужика выросло еще 4 маленьких пениса.

Так что с формулировками надо быть осторожнее.

Получается,что,составляя договор,надо забыть о таких терминах,как аванс и предоплата,а пользоваться только термином ЗАДАТОК.Делов-то,а сколько сэкономленных нервов и денег :) И даже о возврате-невозврате можно не упоминать.