Бачок для проявки ЧБ 4х5 ?

Всего 191 сообщ. | Показаны 181 - 191
Re[dimahomenko]:
Цитата:
от: dimahomenko
ага, а то я что-то боялся, не будут ли из него лететь остатки отвердителя.

В отечественных наборах в качестве отвердителя обычно идёт ПЭПА (полиэтиленполиамин) и даже если он остался в свободном состоянии, то он практически весь глубоко внутри массивной детали, да ещё и закрыт снаружи пластиком. Для увеличения степени полимеризации необходимо после затверждения смолы поместить деталь на 4-8 часов в температуру 80-100С, ну или просто хорошо прогревать, если нет требуемых условий. При комнатной температуре даже через месяц остаётся не менее 15% молекул, не участвовавших в полимеризации.

[quot]вроде, он токсичен? Я ведь даже после стопа руки мою. Дихлорэтан - это хорошо, я его в магазине видел недавно.[/quot]
А то! - второй класс опасности. В наши дни разумно пользоваться замечательными малотоксичными клеями, а не бодяжить клеи самому из крайне токсичных растворителей.
Начнём с того, растворитель - это не клей!, поэтому способ клейки со шприцом - редкостное лоховство, нормального шва обычно ни у кого не получается и так клеить ни один технолог не позволит. В тех местах, где растворителя будет мало, а условия для испарения будут хорошие, то шибко летучий растворитель моментально испарится и пластмасса детали не успеет раствориться. В тех внутренних местах, где растворителя окажется побольше - он всё хорошо растворит, но так как соседние не подвергшиеся растворению участки не позволят выдавить растворённую пластмассу из шва, то при "засыхании" (испарении растворителя из пластмассы) образуются каверны. В итоге - подобие шва с очень погаными характеристиками.
Если уж применять растворитель для склеивания, то лишь через фазу с промежуточным растворением опилок (желательно сутки). И если из всех растворителей (дихлорэтан, трихлорэтилен, хлороформ, ледяная уксусная кислота, четырёххлористый углерод, толуол, ксилен и пр.) выбираем именно дихлорэтан, то обычно в нём сначала растворяют хотя бы 10% полистирола (если клеем полистирол) или 2% плекса (если клеим плексиглас). Предел концентрации - когда образуется тягучая соплевидная субстанция, которой уже неудобно пользоваться. В идеале после нанесения "клея" на обе склеиваемые поверхности, нужно подождать некоторое время, чтобы материал склеиваемых изделий подрастворился. Если "клей" начал затвердевать, то можно нанести ещё немного и соединить детали. В некоторых случаях при сложностях с точным позиционированием деталей или при больших поверхностях склеивания (есть проблема с отводом паров растворителя для высыхания) дают "клею" заметно высохнуть, а затем проводят реакцивацию растворителем. То есть, подсохший клей быстренько смачивают растворителем и соединяют. Либо соединяют стыки с подсохшим клеем и вводят туда немного растворителя - что кардинально отличается от простого ввода растворителя между неподготовленными и не насыщенными растворителем поверхностями пластмассы.
Для склейки полистирола часто применяют простую смесь из толуола и бутилацетата (2:1) с опилками (в просторечии - ПС-1).
Для соединения деталей из поливинилхлорида можно использовать тетрагидрофуран или циклогексанол (похуже). Но, повторюсь, гораздо проще и полезнее для здоровья просто взять подходящий клей, например, http://www.mansnn.ru/katalog/dlya-pvh/

Склейка корпуса вытеснителя перед заполнением внутреннего объёма - технологическая промежуточная операция и не является сколь либо особо ответственной и определяющей операцией при изготовлении, главное - сформировать геометрию вытеснителя и обеспечить герметичность при заливке.
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
http://www.mansnn.ru/katalog/dlya-pvh/

Склейка корпуса вытеснителя перед заполнением внутреннего объёма - технологическая промежуточная операция и не является сколь либо особо ответственной и определяющей операцией при изготовлении, главное - сформировать геометрию вытеснителя и обеспечить герметичность при заливке.

Подробнее


спасибо. Раз так, попробую обычный цианакрилат в форме геля.
Re[dimahomenko]:
[quot]В наши дни разумно пользоваться замечательными малотоксичными клеями[/quot][quot]Раз так, попробую обычный цианакрилат[/quot]Где логика?


На этикетке этого пузырька с обратной стороны специально по-русски для тупых написано: "Осторожно! Цианоакрилат. Опасно. За мгновение склеивает кожу и глаза." Короче, нет клея, опаснее цианоакрилата. Достаточно пролить на стол (или намазать на деталь) пару миллиграмм из этого пузырька, или просто отколупнуть с пузырька носик, чтобы он начал на расстоянии полуметра мгновенно выедать своими парами ваши глаза и ноздри. Если пролитое вытереть тряпкой, то образуется дымок, а тряпочка разогревается так, что можно обжечься. Лучше всего он почему-то клеит живую человеческую кожу. (Скленные пальцы придётся разрезать ножиком). А вот всякие склееные им вроде бы намертво детальки, через месяц или два расклеиваются от лёгкого щелчка по ним пальцем. Микроскопическая капелюшечка цианоакрилата, залетевшая как-то мне в глаз, мгновенно растеклась по глазному яблоку - слава тебе, яйца, что микроскопическая, иначе бы глаз навсегда заклеился. Неделю мой глаз покалывал и слезился. Потом мне перед зеркалом удалось обнаружить наощупь тонкую твёрдую плёночку на яблоке - она почти прозрачная и её не видно. Подковыкнул ногтем за краешек и миллиметр кое-как отскрёб. Ухватил меж ногтями за этот краешек и оторвал вместе с верхним слоем яблока. Само отлепляться никак не хотело. Пальцы, помнится, когда-то разрезал острым лезвием. Этот клей отваливается лишь с омертвевшим эпидермисом. Даже такое радикальное средство, как стирка джинсов руками в тазике, не помогает. Проще наждачкой сошкурить, если вам на свидание надо, а вы запачкались.

Полистирол уже много десятилетий склеивают именно дихлорэтаном. Им же склеивают и оргстекло. Единственное условие для качественной склейки - поверхности, предназначенные для склеивания, должны быть как можно ровнее и прилегать друг к другу практически без зазора. Дихлорэтан такой же текучий как и керосин и щёлочку для себя всё равно отыщет. Но ловкость рук нужна.



Пять стенок этой шахты склеены "на ус" голым дихлорэтаном. Собрал насухую, обмотав малярным скотчем и прокапал вдоль внутренних швов из шприца. Позавидует технологии любой столяр - нет нужды разбирать обратно после "сухой сборки", чтобы клей намазывать.

Суть такова, что дихлорэтан, затёкший в щели, никуда не испаряется, а растворив границу полистирола до кисельного состояния, проникает глубже внутрь материала (до миллиметра вглубь запросто) и остаётся там навсегда, чуток меняя структуру материала. В этом месте материал как бы стареет и со временем становится хрупким. Поэтому лить надо минимум. Чем меньше проникнет - 0,1 мм уже дофига, там крепче получится. Вот почему поверхности надо подгонять друг к дружке как можно тщательнее. А опилки растворяют тогда, когда не удаётся подогнать поверхности подобающим образом. И пользуются этим компотом уже именно как клеем - намазал > соединил > придавил.

При большой площади склеивания приходится сначала смазывать дихлоэтаном шустрыми мазками полусухой кисти обе поверхности, соединять и тут же придавливать со всей дури, чтобы выдавить весь образовавшийся кисель. Проблема в том, что дихлорэтан моментально испаряется и счёт идёт на секунды. Таким макаром я склеил послойно пирамидку, потом вырезал из той пирамидки полый конус и впендюрил в него линзы объектива то ли от восьми миллиметрового кинопроектора, то ли от кинокамеры. Получилась замечательная пятикратная лупа для форматной камеры забесплатно. Снаружи отполировал вафельным полотенцем. :D Фотки нету.

Дихлорэтаном склеены и все мои кюветы. (От 30х40 до 50х60). Некоторым уже 18 лет. (Бока из полистирола, дно из оргстекла). Лишь у единственной в одном углу боковой шов треснул. Но раствор всё равно не пропускает. Так та кювета из самых первых. Ещё из отечественного полистирола. Собственно, можно себе представить, какие нагрузки на швы нехилые, когда полную с водою кювету 50х60, лежащую над ванной, на вытянутых руках в эту самую ванну опрокидываешь, чтобы воду слить. Она вся ходуном ходит и норовит перекособочиться и урониться. (Ронял, а как же. Руки-то не железные).

ИМХО, цианоакрилат весьма неплохо склеивает пористые пластики типа вспененного ПВХ. Гладкие поверхности не годятся. Тот же полистирол не имеет пористой структуры и поэтому получится всенепременно на соплях. С таким же успехом можно клеить полистирол клеем ПВА. (Хорошим, разумеется, типа "Титебонда"). Естественная пористость должна быть внутри самого материала, а не просто взял и пошкурил поверхность.
Re[ДМБ]:
[quot]способ клейки со шприцом - редкостное лоховство, нормального шва обычно ни у кого не получается и так клеить ни один технолог не позволит.[/quot]Будете мимо ГУМа проходить, загляните в "Артиколи". Не помню, какую именно линию они к рукам прибрали. Там всё заставлено стендами. На стендах флакончики с парфюмом. Некоторые флакончики закрыты колпаками из оргстекла. Колпаки склеены встык дихлорэтаном. Или "Акриликом" - такая же фигня, только импортная и малость менее текучая - различия чиста на уровне ощущений. Зацените.

Там, правда, несколько разных рекламных контор кормятся, некоторые и другими клеями для тех же колпаков пользуются, но вот до сих пор ни один клиент не вынудил наших начальников сменить технологию склейки оргстекла. А уж сколько коробочек из полистирола поклеено...
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Пальцы, помнится, когда-то разрезал острым лезвием. Этот клей отваливается лишь с омертвевшим эпидермисом... Проще наждачкой сошкурить


обычно так и делаю
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Короче, нет клея, опаснее цианоакрилата.

Продаётся в любом киоске, что говорит о реальной опасности исключительно для полных идиотов, которые себя всегда калечат утюгом, молотком, граблями и всеми остальными окружающими предметами. Ещё крайне опасен кипяток, ибо когда наливаешь его себе в глаз, то могут быть большие неприятности.
Использовал за свою жизнь многие сотни тюбиков и флаконов поболее размером, но как-то никаких фобий перед этим чудовищем не появилось.
Есть тщательно отработанные технологии с соответствующим всесторонним тестированием результата и есть дремучие самопальные "рецепты", которые иногда прокатывают, но всегда уступают по всем параметрам нормальным отработанным технологиям. Советую всем проявлять толику здравого смысла и следовать советам профессионалов.

Цитата:
от: dimahomenko
обычно так и делаю

"Господа, вы - звери!" (с)

Можно пользоваться рабочими латексными перчатками, они тонюсенькие и продаются во всяких медмагазинах по сотне. Если нет перчаток, то при работе с эпоксидкой и многими другими клеями совершенно обязательно использование "мыльных перчаток" - это занимает секунды. Если велика и непоборима тяга извозиться всему в циакрине, то просто имей в домашней аптеке недорогой Димексид. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11372155
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Есть тщательно отработанные технологии..

Советую всем проявлять толику здравого смысла и следовать советам профессионалов.


Технология склеивания полистирола и оргстекла была отработана в СССР более полувека назад. Дихлорэтан+шприц использовался в мастерской, обслуживающей все книжные магазины Москвы в советские годы. Таким макаром были изготовлены все таблички с объёмными буквами, в том числе и те, что висели на наружных стенах зданий - "Режим работы" и т.п. Висели годами под дождём, солнцем и снегом. Правда, их красили, ибо советский полистирол моментально желтел и становился непривлекательным. Я по малолетству в этой конторе не работал - там работал на должности бригадира мой будущий начальник, исполняющий обязанности технолога.

Если кто помнит, то в 90-ых годах в районе Царицино вдоль дорог стояли пилоны с гербом района, типа вот такого
http://alfametrika.ru/portfolio/pkvokrugstolba6.jpg
только трёх этажные - с шапкой, похожей на скруглённую треуголку и нижней частью. Изобрёл их некий Юра Бацман. Поскольку молочное стёкло, на которое накатывалась аппликация из транслюцентного оракала, находилось в напряге - ещё бы, плоский лист трёх миллиметрового акрила загибался по радиусу, - то Бацман изобрёл разные кондукторы, удерживающие полистироловые бока от расползания. Да, да, никакого алюминиевого профиля тогда не применялось, всё клеили из полистирола. Допустим, в понедельник раскраивали материал. Во вторник всё детали зажимали в кондукторах и проливали дихлорэтаном из шприца. По периметру усиливали штапиком 4х4 миллиметра из того же полистирола. В среду кондукторы разбирали, полученные части пилона циклевали от соплей раскисшего полистирола и вставляли внутрь стальной каркас, который впоследствии на монтаже хомутами крепился к столбу, загодя забетонированному в землю. В ночь на четверг бока красили валиком красочкой "Дюфа". В четверг с утра уже накатывали оракал на мыльную пену. В пятницу утром везли на место и монтировали на столб. Эти пилоны простояли несколько лет. Конкуренты перехватили задумку и подобные конструкции быстро вошли в моду. Потом Москву наводнили разные готовые дюралевые профили. И все стали клепать уже из них. Но перед этим был небольшой период, когда полистирол заменили на оцинковку. Получалось намного быстрее и не нужны стали кондукторы.

Но старые (самые первые пилоны образца 1994 год) простояли лет десять. Просто периодически их перелицовывали. Для чего снимали со столба, везли в цех, сдирали старую картинку, отмывали уайт-спиритом и накатывали новую.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Технология склеивания полистирола и оргстекла была отработана в СССР более полувека назад. Дихлорэтан+шприц использовался в мастерской, обслуживающей все книжные магазины Москвы в советские годы.

Почему обязательно ориентироваться на шаромыжников, красящих поверх толстого слоя грязи и укладывающих асфальт в лужи или прямо на глину? Я говорю про реальную ТЕХНОЛОГИЮ, которой даже в те времена придерживались хотя бы в "ящиках".
Re:
Есть книга Л.Ковачича "Склеивание металлов и пластмасс", где рассмотрены в том числе и вопросы склеивания полистирола всеми описанными выше способами(растворители, цианакрилаты, эпоксидные составы), и дана сравнительная оценка оным.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
имей в домашней аптеке недорогой Димексид. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11372155


да это же просто праздник какой-то! Спасибо.

Цитата:
от: nebrit
Изобрёл их некий Юра Бацман.


всегда с большим интересом читаю Ваши исторические заметки. Спасибо.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Технология склеивания полистирола и оргстекла была отработана в СССР более полувека назад. Дихлорэтан+шприц использовался в мастерской, обслуживающей все книжные магазины Москвы в советские годы. Таким макаром были изготовлены все таблички с объёмными буквами, в том числе и те, что висели на наружных стенах зданий - "Режим работы" и т.п. Висели годами под дождём, солнцем и снегом. Правда, их красили, ибо советский полистирол моментально желтел и становился непривлекательным. Я по малолетству в этой конторе не работал - там работал на должности бригадира мой будущий начальник, исполняющий обязанности технолога.

Если кто помнит, то в 90-ых годах в районе Царицино вдоль дорог стояли пилоны с гербом района, типа вот такого
http://alfametrika.ru/portfolio/pkvokrugstolba6.jpg
только трёх этажные - с шапкой, похожей на скруглённую треуголку и нижней частью. Изобрёл их некий Юра Бацман. Поскольку молочное стёкло, на которое накатывалась аппликация из транслюцентного оракала, находилось в напряге - ещё бы, плоский лист трёх миллиметрового акрила загибался по радиусу, - то Бацман изобрёл разные кондукторы, удерживающие полистироловые бока от расползания. Да, да, никакого алюминиевого профиля тогда не применялось, всё клеили из полистирола. Допустим, в понедельник раскраивали материал. Во вторник всё детали зажимали в кондукторах и проливали дихлорэтаном из шприца. По периметру усиливали штапиком 4х4 миллиметра из того же полистирола. В среду кондукторы разбирали, полученные части пилона циклевали от соплей раскисшего полистирола и вставляли внутрь стальной каркас, который впоследствии на монтаже хомутами крепился к столбу, загодя забетонированному в землю. В ночь на четверг бока красили валиком красочкой "Дюфа". В четверг с утра уже накатывали оракал на мыльную пену. В пятницу утром везли на место и монтировали на столб. Эти пилоны простояли несколько лет. Конкуренты перехватили задумку и подобные конструкции быстро вошли в моду. Потом Москву наводнили разные готовые дюралевые профили. И все стали клепать уже из них. Но перед этим был небольшой период, когда полистирол заменили на оцинковку. Получалось намного быстрее и не нужны стали кондукторы.

Но старые (самые первые пилоны образца 1994 год) простояли лет десять. Просто периодически их перелицовывали. Для чего снимали со столба, везли в цех, сдирали старую картинку, отмывали уайт-спиритом и накатывали новую.

Подробнее



Можно также Цианакрилатом еще поклеить, как здесь клеили:
https://signsystem.ru/wp-content/uploads/laytboks.png
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта