Вопросы экспонометрии и пленочной сенситометрии

Цитата:

от: Jur Igruh
А смысл? Для большинства целей лазер и правильный фотодиод - основа для вполне годного и почти бесплатного прибора. Или кто-то продаёт денситометры дешевле 1к рублей?

Калибровать-то как в D?
Деситометр должен иметь калибровочный слайд или мишень, иначе это бесполезная игрушка. Если эта мишень слайд, то её нужно менять раз в 2 года. Я итерсовался хорошим деститометром Macbeth без мишени. Мишень могут прислать за 300 долларов.

Цитата:

от: В. Владимирович

Цифра 3,3 что значит?

Об этом ведают только Кабаков Д.Г. и Коновалов Л.В.
Магическое число, полученное эмпирическим путем. :D

Ясное дело. Но без этой информации ваше дело будет не особенно полезным (не наезд ни в коем случае).

Калибровать можно многими способами. Я в своё время калибровал по оптическому мощометру (был доступен в соседней лаб комнате).

Цитата:

от:Jur Igruh
Ясное дело. Но без этой информации ваше дело будет не особенно полезным (не наезд ни в коем случае).

Калибровать можно многими способами. Я в своё время калибровал по оптическому мощометру (был доступен в соседней лаб комнате).

Подробнее

Господа, присоединяйтесь к работе!
Назначение моих публикаций — скорее, привлечь интерес этой теме, чем предоставить какие-то окончательные результаты. Я понимаю, у меня коряво получается, может, и пользы нет никакой.
Но мне кажется, лучше пробовать серьезно измерять, чем воздевая руки к небу, кричать о недостатке серебра в современных плёнках и мечтать о возвращении эмульсий 1900-х годов.

Сейчас на Авито в Москве продается абсолютно новый денситометр ДП-1М.
Аж за три тыщщи рублей!
Макбет, конечно лучше, но и сей девайс можно юзать. Наверное. :D

Цитата:

от: Алексей-У
Сейчас на Авито в Москве продается абсолютно новый денситометр ДП-1М.
Аж за три тыщщи рублей!
Макбет, конечно лучше, но и сей девайс можно юзать. Наверное. :D

Да, видел. ДП-1 изготавливался на обронных предприятиях, возможно, качественный. Но он старый 80-х годов. Главное, чтобы был комплект с тестовой мишенью. Диафрагма 1 - 2 мм нужна.
Короче, я предпочел английский денситометр 1999 г с инструкцией, мишенью и диафрагмами. Макбет там дорогой и без всего. То есть железка. Мишень к нему 300 долларов стоит.

А если проявка в окрашивающих проявителях, то обычный денситометр не прокатит же ?

Цитата:

от: astronaut
А если проявка в окрашивающих проявителях, то обычный денситометр не прокатит же ?

Если печатать на мультигейд бумаге, то цвет имеет значение для выбора контраста, если печатать на бумаге постоянного контраста, это не имеет значения.

Цитата:

от: YG
Если печатать на мультигейд бумаге, то цвет имеет значение для выбора контраста, если печатать на бумаге постоянного контраста, это не имеет значения.

Да, на мультигрэйд.

Цитата:

от: YG
Но мне кажется, лучше пробовать серьезно измерять, чем воздевая руки к небу, кричать о недостатке серебра в современных плёнках

Полностью соглашусь, но отмечу, что требуемая работа столь велика, что, мягко говоря, разоблачение религиозных догматов одного персонажа того не стоит.

Цитата:

от: Jur Igruh
Полностью соглашусь, но отмечу, что требуемая работа столь велика, что, мягко говоря, разоблачение религиозных догматов одного персонажа того не стоит.

Я делал измерения для себя и по-началу не предполагал здесь делиться. Но признаюсь, что та ветка про экспонометр подтолкнула меня сделать решительный шаг. Я как математик за точность формулировок и вопросов, и ответов, и любых утверждений.
Когда кто-нибудь пишет, что если в пленке в 5 раз больше серебра, то информации в ней в 5 раз больше, у меня возникает вопрос: а 5-килограммовой гантели тоже в 5 раз больше информации, чем в 1-килограммовой?
Понимаю, как эффектно звучит для многих тезис, что чем больше, тем лучше; а ведь чушь собачья!
В пленке не больше информации, чем в куске камня, лежащем при обочине дороги.
Информация — это то, что разум может извлечь из вещества, если изучать его структуры, имея определенную точно сформулированную цель и ясный научный метод.

"Когда кто-нибудь пишет, что если в пленке в 5 раз больше серебра, то информации в ней в 5 раз больше..."

Как вам, наверное, известно, светочувствительность плёнки напрямую зависит от количества серебра в ней. Ибо именно оно является светочувствительным элементом. В погоне за его экономией в прошлом веке светочувствительность плёнки стали увеличивать за счет добавления в эмульсию сенсибилизаторов.
В результате получились плёнки, которые трудно поддаются (или вообще не поддаются) специальным способам обработки, например, голокопия, способ ВД (выделение деталей), изогелия, псевдосоляризация и др. Часть этих функций есть в фотошопе. Но если вы хотите получить отпечаток классическим способом, то вам это не удастся. а с плёнкой, в которой серебра положено достаточно, это получается. Например:https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=740638&mode=l&page=2

bnxvs пишет про Тасму-42Л, в которой серебра, согласно прилагаемому паспорту, 5,15 г/м2:

Я кстати попробовал с Тасмой холокопию проделать. Очень даже. Отбелил (купорос+соль+электролит), чутка восстановил под УФ лампой (минут 20, бо лампочка докловатая). Весьма контрастный негатив стал ровный-ровный. Даже легкие облачка пропечатываются легко. Хорошая пленка.

Не думаю, что современные любительские плёнки способны на это.

Первая публикация, в которой была вычерчена характеристическая кривая.
F. Hurter, Ch. Driffield, «Photo-chemical investigations and a new method of determination of the sensitiveness of photographic plates», The Journal of the Society of Chemical Industry, N° 5, Vol. IX, 31 mai 1890, p. 455-469.



И собственно, пара графиков эмульсий фотографических пластин.



В 1907 году вышла книга «Investigations on the Theory of the Photographic Process», by S. E. Sheppard and C.E.K. Mees, в которой авторы усомнились в методике Хёртера и Дриффилда: «There has been considerable doubt thrown on the fundamental experiments upon which it has been founded».

Поскольку фотографы радуются относительно большому содержанию серебра в эмульсиях, замечу, что старая эмульсия BB640, толщина которой 7-9 микрон (для сравнения — у пленок Ильфорда 6 микрон) То есть, серебра в ней от силы полтора — два раза больше, чем в современных эмульсиях Ильфорд. Однако, проявляется BB640 в одном из кодаковских проявителей (Д8) до плотности D=11.3. На самом деле, авторы эксперимента просто не смоги измерить плотность выше 11.3: для измерений использовался источник света, мощность которого изменялась от милливатт до 10 пиковатт.

Я думаю, это обстоятельство немного подрывает распространенную в фотографической среде веру в прямую зависимость плотности исключительно от содержания галогенида серебра.
BB640 — супермелкозернистая эмульсия, размер кристаллов, которой меньше 20 нм. У этой эмульсии как бы нет соляризации.

Вот характеристические кривые этой эмульсии:

Цитата:

от:YG
Поскольку фотографы радуются относительно большому содержанию серебра в эмульсиях, замечу, что старая эмульсия BB640, толщина которой 7-9 микрон (для сравнения — у пленок Ильфорда 6 микрон) То есть, серебра в ней от силы полтора — два раза больше, чем в современных эмульсиях Ильфорд.

Подробнее

А разве корректно сравнивать старые однослойные эмульсии, с современными многослойными, а еще и с плоскими кристаллами?
"Это другой коленкор, товарищ." (с). Я. Гашек. :D

Современные фотоплёнки, изготавливаются такими, какие они есть в расчёте на запросы реальных, платёжеспособных западных потребителей. Не из экономии серебра :D

Добрый день. Я лет 8 назад зарядила фотоаппарат новой пленкой, сделала несколько кадров и забросила. Вопрос - могу ли я сейчас продолжать ей пользоваться, или необходимо заменить на новую пленку ? :?

Можете пользоваться, разрешаю. А если чуть серьёзнее, то зависит от плёнки, главным образом от чувствительности - 3200 наверняка уже в вуали, 100 - почти наверняка живая. Есть много нюансов, но главное сказано.

Я конечно не помню какая там пленка даже стоит)))))) Продолжу, а там что получится. Теперь интересен результат ;)
Вам спасибо.

Для любителе проявлять плёнки до большого значения гаммы.
Пленка Kodak Technical Pan прявляется от гаммы 0.5 до 3.6, можно сделать гамму 1. Смотрите даташит по выбору проявителя. Максимальная плотность D=4.