Есть-ли Бог ?

Цитата:

от: avges
Ты ввел сюда непонятного бога, поэтому - я не знаю.

И я не знаю. Но нечто абстрактное, вера в которое не ведет в вечной жизни. Но-атрибутика аналогична допустим, православной церкви.
(похоже, подтроливаешь своим якобы непониманием о чем речь ;) )


Цитата:

от:avges
В плане христианской православной веры - да, молится, идет на исповедь, чтобы изменить себя. Личный интерес, - пусть будет так звучать. Ведь Бог дает заповеди, чтобы человек был счастлив.

Подробнее

Давай все-таки про конечную цель изменения себя, ладно?))
Личный интерес-вечная жизнь. То есть, забота о своей шкуре.
Чем отличается от уступившего место в транспорте по второму варианту?
=============
Или вот такая картина маслом))
Заходишь ты в храм, а на входе охрана. Спрашивает тебя, зачем пришел, зачем тебе вера. Ты отвечаешь-хочу спастись, хочу вечную жизнь. Тебя вытуривают со словами "ишь какой хитрожопый, спастись он хочет, просто так приходи молись, без надежды на спасение своей задницы души! "

Цитата:

от: Vallerii
Нет смысла ЧТО?

короче, думаю так...
"Бог" (что бы ни вкладывать в это понятие и как бы его ни представлять, или называть) дает человеку смысл жизни
любому верующему. пусть для одного это будет рай и вечная жизнь, для другого самосовершенствование с неясным, а часто неудачным исходом, а для третьего бунт против Бога с гарантированным адом, или еще как. но смысл.
к слову, коммунизм (как идеология) тоже дает смысл
в некоторой степени оба течения родственны, т.к. живущему никогда не удастся узнать чем на самом деле всё это дело закончится. но религия в чем-то совершенней, т.к. она дает больше гарантий неизвестности
а коммунизм, в случае если (вдруг!!!) состоится, моментально убьет смысл жизни - грандиозная задача выполнена, нужно помирать (ну, не жить же после реализации такого глобального проекта ради вкусно пожрать, это мелко )

кратко >>>>>>>>>> 8)

Сдесь уже сама постановка корупцыонная. т.е. чел чото церкве должен?? а она чото за это даёт??? Или обещает ( а потом кидает это общеизвесно иначе не кто небудет обещать)

Правельная постановка это церков подаёт пример.

Цитата:

от: L4m3r


Правельная постановка это церков подаёт пример.

Не, это сложно ведь тамтожелюди :cannabis:

Цитата:

от:eropegoff
короче, думаю так...
"Бог" (что бы ни вкладывать в это понятие и как бы его ни представлять, или называть) дает человеку смысл жизни
любому верующему. пусть для одного это будет рай и вечная жизнь, для другого самосовершенствование с неясным, а часто неудачным исходом, а для третьего бунт против Бога с гарантированным адом, или еще как. но смысл.
к слову, коммунизм (как идеология) тоже дает смысл
в некоторой степени оба течения родственны, т.к. живущему никогда не удастся узнать чем на самом деле всё это дело закончится. но религия в чем-то совершенней, т.к. она дает больше гарантий неизвестности
а коммунизм, в случае если (вдруг!!!) состоится, моментально убьет смысл жизни - грандиозная задача выполнена, нужно помирать (ну, не жить же после реализации такого глобального проекта ради вкусно пожрать, это мелко )

кратко >>>>>>>>>> 8)

Подробнее

"Самосовершенствование с неясным...исходом" дает также исполнение своих гражданских обязанностей+самоподготовка. Просто будь послушным гражданином, образцовым семьянином.....ляля тополя... и вот тебе примерный гражданин с неясным исходом))). Смысл же Церкви как раз в "спасительной" составляющей. И если бы не эта надежда, многие бы лишали себя всяких запретных няшек при жизни? Многие бы просто так ходили бы в церковь и постились/молились?

гражданских они просто нарисуют каких вздумаеться, у фашыстов тоже гражданские обязности. а сдесь натуральная самогранизацыя (ну по крайней должна быть)

не, ты не понял))
у меня Самосовершенствование с неясным...исходом при наличии цели (рай, жизнь вечная и всетакое)

а в твоем варианте Просто будь послушным гражданином, образцовым семьянином.....ляля тополя... и вот тебе примерный гражданин ради чего? чтобы власть без меры жировала? или вот, сосед Вася бухает, девок водит, крадет, колется без самосовершенствования... и у нас что, один исход?

Если Бога нет, всё дозволено

Цитата:

от: L4m3r

Правельная постановка это церков подаёт пример.

она и дает пример
к лику святых причисляет, нетленные мощи святых показывает (вон, у нас в Лавре много, в пещерах)

Цитата:

от: L4m3r
гражданских они просто нарисуют каких вздумаеться, у фашыстов тоже гражданские обязности. а сдесь натуральная самогранизацыя (ну по крайней должна быть)

И при фашистах были люди не обязательно религиозные, но правильные. А также многим фашистам религиозность не помешала стать фашистами.
И таки да. Если бы не спасение, то зачем идти против государства? Исполняй законы гос-ва где живешь, и все будет в шоколаде. С "неясным исходом", естественно. Ну а что исход. Мы же рассматриваем ситуацию когда спасения не существует.

Цитата:

от: eropegoff
нетленные мощи святых показывает (вон, у нас в Лавре много, в пещерах)

йа вот так и непонел они жывые что ли тоесть дождик помочит они ожывут и поидут аки терминатор??

Цитата:

от: Vallerii
Давай все-таки про конечную цель изменения себя, ладно?))
Личный интерес-вечная жизнь. То есть, забота о своей шкуре.
Чем отличается от уступившего место в транспорте по второму варианту?
...

Считается, что любой грех, в т.ч. и мысленный, приносит страдание, корежит изначальное устройство Создателем души и тела. Первый идет по пути устранения "неисправностей" как класс)) и будет счастлив и в земной жизни тоже. Второй мучается еще)) и выхода, пути не знает.

Цитата:

от:eropegoff
не, ты не понял))
у меня Самосовершенствование с неясным...исходом при наличии цели (рай, жизнь вечная и всетакое)

а в твоем варианте Просто будь послушным гражданином, образцовым семьянином.....ляля тополя... и вот тебе примерный гражданин ради чего? чтобы власть без меры жировала? или вот, сосед Вася бухает, девок водит, крадет, колется без самосовершенствования... и у нас что, один исход?

Если Бога нет, всё дозволено

Подробнее

Вася рано или поздно плохо кончит, если его поведение идет вразрез с законом. А законопослушный трезвенник обеспечивает свою семью, пользуется уважением окружающих, имеет перспективы роста...
А другой, твой сосед, ходит в церковь, постится, деньги жертвует, и такой же примерный как и ты.
Какая разница?
Смысл ходить в церковь?
Смысл поститься?
Естественно, рассматриваем условие, когда спасения не существует.

Цитата:

от:avges
Считается, что любой грех, в т.ч. и мысленный, приносит страдание, корежит изначальное устройство Создателем души и тела. Первый идет по пути устранения "неисправностей" как класс)) и будет счастлив и в земной жизни тоже. Второй мучается еще)) и выхода, пути не знает.

Подробнее

(при условии что спасения не существует) зачем для этого ходить в церковь? Есть масса курсов самосовершенствования, есть психологи, если ты таки сам не можешь с собой справиться.
---------
Сколько их, верующих, и мучающихся, "и выхода, пути не знают"...)))

Цитата:

от: eropegoff
она и дает пример
к лику святых причисляет, нетленные мощи святых показывает (вон, у нас в Лавре много, в пещерах)

Твоим голосом: "понимай мои слова как хочешь"
?))

ну спасения несуществуе ето значит искуственый мир или симулякр. Типовая стратегия сдесь хапать и кто фсех захапает станет верховном сотоной.

от формально хождений в церков врятли чото зависет в любом случее, ну комуто помогает тряхнуть древнегреческой стариной и ладно. гдето есть цывильные церквы которые жывут при комунизме на фсё своё, тоже хорошо.

Цитата:

от:Vallerii
(при условии что спасения не существует) зачем для этого ходить в церковь? Есть масса курсов самосовершенствования, есть психологи, если ты таки сам не можешь с собой справиться.
---------
Сколько их, верующих, и мучающихся, "и выхода, пути не знают"...)))

Подробнее

Ну, да. Так и происходит. Кто-то в церкви (верит в совершенствование по Христу - спасение), кто-то на курсах, - пожалуйста!
Мизерное количество действительно решившихся идти по пути в церкви, остальные мечутся. Если образно, имхо первые мучаются на столе хирурга, вырезающего апендицит, - вторые, мучаются - держась за живот, глотая обезболивающее, и стучат по клаве в гугле, разыскивая средство от болезни в правом нижнем отделе живота)

Цитата:

от: L4m3r
ну спасения несуществуе ето значит искуственый мир или симулякр. Типовая стратегия сдесь хапать и кто фсех захапает станет верховном сотоной.

Эта стратегия неплохо сосуществует на одной лестничной площадке с церковью и спасением.
Более того, хапальщики дарят церкви огромные деньги))


Цитата:

от:L4m3r
от формально хождений в церков врятли чото зависет в любом случее, ну комуто помогает тряхнуть древнегреческой стариной и ладно. гдето есть цывильные церквы которые жывут при комунизме на фсё своё, тоже хорошо.

Подробнее

Тогда спастись могут только монахи, да и то не те, кто на крутых тачках, и как бы помягче сказать. воздержание не соблюдают, а только аскеты :cannabis:

Цитата:

от:avges
Кто-то в церкви (верит в совершенствование по Христу - спасение), кто-то на курсах, - пожалуйста!
Мизерное количество действительно решившихся идти по пути в церкви

Подробнее

Видишь. ходит песенка по кругу))
Те, кто не верит в вечную жизнь, ходят к психологу. Те, кто верят в вечную жизнь, самосовершенствуются для спасения своей шкуры души.
Все логично и на своих местах.
Можно заворачивать в любые фантики, но содержание не изменится.
--------
Кстати, только вечной жизнью и привлекает Церковь паству. Мотивация весомая)

Цитата:

от: Vallerii
Тогда спастись могут только монахи, да и то не те, кто на крутых тачках, и как бы помягче сказать. воздержание не соблюдают, а только аскеты :cannabis:

ну почему, они могут юзать крутые тачки по необходимости, напримре каких небудь чинуш проучить. но без необх вобщем то и нармальному человеку на фига она это же лишние затраты. Севодня видел в деревни (!!!) ночъю (!"!!) какои то лихачь на красной ферари вьехал в столб. (при по колено слякоти и безопасной скорости 40 км/ч) столб сломалсо ,провода пообрвало, тачка наполовину в смятку, милицыя, ремонтная, фсе дела, ну наверно бвло весело :cannabis:

Цитата:

от: L4m3r
йа вот так и непонел они жывые что ли тоесть дождик помочит они ожывут и поидут аки терминатор??

точно не скажу, но думаю, что нетленность как индикатор того, что у них там всё сложилось. так что, дождик здесь им ни к чему

правда... как с забальзамированными быть, не знаю... Пирогов, Ленин, Хо Ши Мин... последний ваще как живой сохранился, видел его в конце прошлого века