Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?

Всего 148 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Старый Нефор

Уважаемый Анархист... Есть конечная цель - получить результат. Есть 2 пути, приводящие к требуемому результату:
1) Простой, удобный, заведомо ГАРАНТИРУЮЩИЙ получение ТРЕБУЕМОГО результата - но одно плохо.... Без героизма, который все заметят!
2) Неудобный и непростой, с негарантированным результатом и маячащей невдалеке опасностью поехать "на пересъёмку" - зато мудро мыслящий ФОТОГРАФ-ГЕРОЙ предстаёт во всей красе (при условии, что всё получится так, как он МЫСЛИЛ, но результатов пока НЕ ВИДЕЛ)

Подробнее


оно с одной стороны все так, а с другой - к сожалению, способов, гарантирующих результат - их нету.
по мне так более-менее приблизиться к "гарантированному" результату можно толкьо длительной наработки опыта, методом проб и ошибок. Неважно на чем - на ручной камере или на навороченной цифровой.
Разница только в том, что ручная прощает меньше, ошибок поначалу будет больше... и опыт будет приобретаться быстрее :-)
Ну а потом, когда пациент упирается в то, что желаемый кадр не смог сделать не из-за своей лопоухости, а из-за ограничений техники - можно уже сознательно думать о выборе именно нужной техники под желаемые задачи...

Вот такой я злой.

Нет, можно сразу начать с умной техники, многое прощающей, меньше требующей от фотографа, позволяющей посмотреть что получилось, потом переснять если что.

Одно только но - это все хорошо при условии, что фотограф понимает свое несовершенство и что именно "за него делает" техника. И таки стремиться к тому, чтобы переснимать не приходилось, а не относится к этой возможности как к должному. Почему? Да потому что привычка "сниму что-нибудь, посмотрю, не выйдет - пересниму" - она в конце концов приводит к тому, что снял как-нибудь, посмотрел... хочешь переснять - а переснимать-то уже нечего. Объект съемки убежал, свет сменился (бывает, что минуты достаточно, чтобы тот самый момент стал уже совсем не тем) и так далее...

Так что при всей куче автоматических и электронных прелестей - не стоит отказываться от умения делать каждый кадр так, будто он уникален, неповторим и переснять его не выйдет больше никогда, ни через полминуты, ни через год. Ну и думать над тем - а стоит ли вообще снимать этот кадр - тоже.

В конечном итоге, конечно, все определяется тем, что именно снимаем и для чего. В моей жизни, скажем, для 90% тех кадров, которые я действительно хочу снять, отпечатать, положить в альбомчик и т.п. - нет разницы, чем снимать. Никакой принципиальной радости мне не только цифра, но и даже всякая умная автоматика - не дает...

Правда, есть еще много сюжетов, которые мне интересно попробовать снять, посмотреть как это можно снимать, что из этого получается... В общем интересен процесс достижения заданного результата. А результат - ну я смотрю что вышло, но даже не печатаю... Даже когда вышло то, что хотел :-) Потому что сами сюжеты - не из тех, что хотел бы сохранить для себя на века :-) (а зачем еще снимать-то по большому счету? только для этого).

В итоге, скажем, я понял, зачем лично мне был бы нужен хороший автофокус. Но из-за его отсуствия я теряю настолько немного кадров, которые хотелось бы сделать и оставить себе, что... ну и черт с ним.

Аналогично и с цифрой... Ну да, я перепробовал некоторое количество "цифры" и знаю какая мне была бы радость именно от цифры. В некоторых случаях. Но опять же - это настолько немного случаев, причем с потерей других радостей, которыя я имею с пленки, и переплатой кучи денег, что и черт с ней...

Если речь о коммерческой съемке, на заказ, или на продажу, там, конечно, критерии иные. И та же "цифра" начинает быть весьма полезной... Но мы-то an mass совсем не этим занимаемся :-)

К чему я это?
Да к тому, что и автоматика, и цифра - это все хорошо, и часто полезно, но вот насчет "гарантированного результата" - я бы не был столько оптимистичен. На больше чем половине типовых сюжетов среднего фотолюбителя - никакой разницы нету, чем получать "гарантированный результат". Причем "больше половины" - это ее очень осторожная оценка... Думаю, что скорее "абсолютное большиство" на самом деле.
С выбором техники - от "ручной камеры" до "навороченной цифры" меняется только то, как будет построено обучение того фотолюбителя, что он освоит раньше, что потом, на какие грабли наступит сразу, а какие обнаружит когда будет считать, что уже все умеет... Но грабель все равно не избежать. Одних и тех же на самом деле, только разложенных в разном порядке :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: Старый Нефор
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Для думающего любителя или профи гистограмма - это очень полезный инструмент.

Соблазн (и возможность) не думая, перебором получить результат (где это возможно) сводит на нет это "преимущество".
Цитата:
от: bc----
Ты недооцениваешь пользу просмотра результата. Это шибко полезно однако.

Выработанная привычка думать (причем думать всегда) полезнее.

Подробнее

Уважаемый Анархист... Есть конечная цель - получить результат. Есть 2 пути, приводящие к требуемому результату:
1) Простой, удобный, заведомо ГАРАНТИРУЮЩИЙ получение ТРЕБУЕМОГО результата - но одно плохо.... Без героизма, который все заметят!
2) Неудобный и непростой, с негарантированным результатом и маячащей невдалеке опасностью поехать "на пересъёмку" - зато мудро мыслящий ФОТОГРАФ-ГЕРОЙ предстаёт во всей красе (при условии, что всё получится так, как он МЫСЛИЛ, но результатов пока НЕ ВИДЕЛ)

Подробнее

Тут опять 2 крайности. :) А оптимум как всегда где-то посередине. Умение думать сократит число переборов в разы, если не на порядки. Но тем не менее возможность перебора не повредит ни одному думающему фотографу, а скорее наоборот только поможет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Но тем не менее возможность перебора не повредит ни одному думающему фотографу, а скорее наоборот только поможет.

Утверждается не то, что возможность перебора нафиг не нужна, а то, что ДЛЯ ДУМАЮЩЕГО фотографа она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ насущной НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Подробнее



Знаешь, от сюжетов сильно зависит...
Иногда - хочется.
НО редко :-)

точнее, не перебор, а возможность тут же посмотреть, что там снялось. Хотя бы на уровне гистограммы (там много интересного) и компоновки кадра (которую и на ЖК-экранчике как-то разглядишь).
Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Тельавивец
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Тельавивец
Я думаю-никогда!Фототехниика пошла по уверенному пути выпуска линз,адаптированных под кроп.Вот выйдут эльки соответственные у канона и делать полноразмерную матрицу отпадёт нужда....

Подробнее

Кто пошел ? Куда пошел ? Это 2/5 продающиеся/анансированные линзы называется "уверенно пошел" ?
Интересно почему L для APS "непошли" ?

Подробнее



Все и всюду пошли!С момента выпуска канона Д-30 выпус тили д-60,10,20 и 300.И все с кропом.А паралельно с этим стали выпускать кучу шириков.И каноновских и сигмовских.Та же ситуация у никона.Они как с кропа полторушного начали,так и сидят на ём.А оптика шириковая развивается.Тенденция.

Подробнее

То что было выпущено примерно дестять цифрозеркалок с кропом я как бы в курсе. Таке же я в курсе что в произвольный момент времени выпукалось где-то не более 3-4 моделей (d30 сняли по выходу d60, d60 по выходу d300)

А вот "кучи" "кропнутой" _продаваемой_ оптики да еще с премлимым соотношением цена/качества я пока не вижу.
Вы можете привести список что он был хотя бы на четверть от "некропнутой" ? _продоваемой_ а не _анансированной_
хочу аналог 24-105 от минольты. хочу честные 18мм без жутокой бочки и не за самолетные деньги...
Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Mik_S


тю-ю-ю-ю...
этим мои денежки достаются в темпе уев так по 15-20 в месяц. Это можно неспешно лет 6-7 кормить фуджика и кодака, вместо того, чтобы единовременно бухнуть их в поддержку цифры :-)
А ежели еще посчитать процент по кредиту...

Подробнее


как говаривал персонаж одного анекдота: "whom how". в переводе с рязанского означает: "кому как". в москве одна слайдовая пленка с обработкой стоит ~ $10. например, моя 7-ка с февраля отсчитала их уже 50...
Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Hertz
Цитата:

от:Mik_S


тю-ю-ю-ю...
этим мои денежки достаются в темпе уев так по 15-20 в месяц. Это можно неспешно лет 6-7 кормить фуджика и кодака, вместо того, чтобы единовременно бухнуть их в поддержку цифры :-)
А ежели еще посчитать процент по кредиту...

Подробнее


как говаривал персонаж одного анекдота: "whom how". в переводе с рязанского означает: "кому как". в москве одна слайдовая пленка с обработкой стоит ~ $10. например, моя 7-ка с февраля отсчитала их уже 50...

Подробнее


ну...
воистину хум хау :-)
а у меня в среднем пленки 3 негативных в месяц уходит, даже чуть меньше... и то считаю, что лишку снимаю (куда их столько девать фотографий-то). А стоит это с проявкой уев так... ну до 6 за пленку. За хорошую пленку :-) Со сканированием - ну те же 10, но сканирую за деньги мало. чаще на том самом сканере за 300уе, который в расчет включил :-) ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Старый Нефор
Уважаемый Анархист... Есть конечная цель - получить результат. Есть 2 пути, приводящие к требуемому результату:
1) Простой, удобный, заведомо ГАРАНТИРУЮЩИЙ получение ТРЕБУЕМОГО результата - но одно плохо.... Без героизма, который все заметят!
2) Неудобный и непростой, с негарантированным результатом и маячащей невдалеке опасностью поехать "на пересъёмку" - зато мудро мыслящий ФОТОГРАФ-ГЕРОЙ предстаёт во всей красе (при условии, что всё получится так, как он МЫСЛИЛ, но результатов пока НЕ ВИДЕЛ)
Вы всегда приналичии более простых путей выбираете наиболее сложные? Это очень похоже на китайских комсомольцев, которые перед преодолением трудностей сами себе их создают.
А в принципе, никто не мешает на DSLR отломить рычажок переключения A-MF, вырвать кнопку брекетинга и привернуть саморезом диск выбора режимов в положении "М". В качествеэкстремальной меры по превращению DSLR в фотоаппарат для "вдумчивых" могу предложить следующее: зеркало приклеить в поднятом положении, а сверху, на пентапризму, повесить держатель для самодельных видоискателей из проволочных рамочек... 3 фикса - 3 рамочки, 5 фиксов - 5 рамочек. Владельцев ЗУМов просят не беспокоиться, они в категорию "вдумчивых" - не попадают по определению.

Подробнее

Спасибо, посмеялся вдоволь. :))))
Хоть чем-то скрасился скучный день...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Старый Нефор
Уважаемый Анархист... Есть конечная цель - получить результат. Есть 2 пути, приводящие к требуемому результату:
1) Простой, удобный, заведомо ГАРАНТИРУЮЩИЙ получение ТРЕБУЕМОГО результата - но одно плохо.... Без героизма, который все заметят!
2) Неудобный и непростой, с негарантированным результатом и маячащей невдалеке опасностью поехать "на пересъёмку" - зато мудро мыслящий ФОТОГРАФ-ГЕРОЙ предстаёт во всей красе (при условии, что всё получится так, как он МЫСЛИЛ, но результатов пока НЕ ВИДЕЛ)
Вы всегда приналичии более простых путей выбираете наиболее сложные? Это очень похоже на китайских комсомольцев, которые перед преодолением трудностей сами себе их создают.
А в принципе, никто не мешает на DSLR отломить рычажок переключения A-MF, вырвать кнопку брекетинга и привернуть саморезом диск выбора режимов в положении "М". В качествеэкстремальной меры по превращению DSLR в фотоаппарат для "вдумчивых" могу предложить следующее: зеркало приклеить в поднятом положении, а сверху, на пентапризму, повесить держатель для самодельных видоискателей из проволочных рамочек... 3 фикса - 3 рамочки, 5 фиксов - 5 рамочек. Владельцев ЗУМов просят не беспокоиться, они в категорию "вдумчивых" - не попадают по определению.

Подробнее

Спасибо, посмеялся вдоволь. :))))
Хоть чем-то скрасился скучный день...

Подробнее


о какие люди подошли, и это только на пятой странице еще.
пишите, думаю дальше будет интерсенее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Но тем не менее возможность перебора не повредит ни одному думающему фотографу, а скорее наоборот только поможет.

Утверждается не то, что возможность перебора нафиг не нужна, а то, что ДЛЯ ДУМАЮЩЕГО фотографа она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ насущной НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Подробнее

Дык ептыть! Для фотографа насущной необходимостью является только черный ящик с дыркой и пленка. Все остальное - уже предметы удобства. И нафига же от них отказываться?
Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: Фотоюзверь
Анархист, вспомни, с каким выражением лица один ЧКФР нажимал на кнопочку держа Т90 у уха ?


И с каким же?
Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: JLes
Цитата:
от: Фотоюзверь
Анархист, вспомни, с каким выражением лица один ЧКФР нажимал на кнопочку держа Т90 у уха ?


И с каким же?

T90 - Это танк что-ли?
Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
>> И с каким же?

Пускай сам напишет, если захочет. :D

Все кто был в пятницу, видели.

>>T90 - Это танк что-ли?

Именно. В сочетание с полтинником ФД1.2 - убийственнная для психики владельцев автофокусного зумища вещь!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Но тем не менее возможность перебора не повредит ни одному думающему фотографу, а скорее наоборот только поможет.

Утверждается не то, что возможность перебора нафиг не нужна, а то, что ДЛЯ ДУМАЮЩЕГО фотографа она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ насущной НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Подробнее

Дык ептыть! Для фотографа насущной необходимостью является только черный ящик с дыркой и пленка. Все остальное - уже предметы удобства. И нафига же от них отказываться?

Подробнее


Предлагаю вместо пленки пластину. Будет настоящее ретрО
Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
А чем анонсированные объективы негодятся?Они того,через 2 месяца в магазине будут.18-85 например.10-20.Сигмовский 17-35 сейчас юзаю.
Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: Тельавивец
А чем анонсированные объективы негодятся?Они того,через 2 месяца в магазине будут.18-85 например.10-20.Сигмовский 17-35 сейчас юзаю.

18-85 это 27-128 в лучшем случае, с поправкой на разницу 3:4/2:3 это где-то по обзору ближе к 29-30-~135.
те ниразу не широкоугольник. И сколько он стоит ?
А остальные - когда они будут в массовой продаже тогда и посмотрим и на качество и на цену. А то может дешевле полноразмерную тушку купить с парой хороший объетивов нежели кроп+дорогие объективы
(учитывая что рынок объективов бу широк и необозрим ...)
Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: dimav
18-85 это 27-128 в лучшем случае, с поправкой на разницу 3:4/2:3 это где-то по обзору ближе к 29-30-~135. те ниразу не широкоугольник. И сколько он стоит ?


А зачем делать поправку на 3:4? В какой зеркалке, куда ставится этот объектив, отношение 3:4?
Re: Re: Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:
от: dimav

18-85 это 27-128 в лучшем случае, с поправкой на разницу 3:4/2:3 это где-то по обзору ближе к 29-30-~135.
те ниразу не широкоугольник. И сколько он стоит ?


Ну, если 28 - не широкоугольник, то для таких только 10-22 (16-35 с кропом) остается.
3:4 - это мимо кассы.
17-85 продается за шесть сотен, по-моему, прямо сейчас.
10-22 обещают 800.
Все же дешевле, нежели полноразмерная цифротушка, почти на порядок :).
Re: Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?
Цитата:

от:Богомазов Михаил


ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Спрогнозируйте, в каком году можно будет купить такую зеркалку за 1000 у.е.?


Для справки: В 2002 году купил топовую модель Кенон G1 (3 мп) за 1000$.
Сейчас фотик такого класса можно купить за 300$.

Подробнее

Вах! Какую тему пропустил! Прямо "Что?Где?Когда?".

Для получения прогноза лучше обращаться непосредственно в штаб-квартиры фотофирм. Шаманы с бубнами и тетки с кофейной гущей также дадут более правдивый прогноз, чем в этом форуме.

Рекомендую обсуждать обсуждаемое, а не домысливать и прогнозировать "вероятное будущее", на которое даже 10 таких фотофорумов повлиять не смогут.
Re[Богомазов Михаил]:
Ну и когда будет ФФ за 30 тыр?
Может за это время новые мысли появились?
Re[Victor XL]:
Щас трипятак выйдет подешевеют второпятаки и б/у первопятаки как раз начнут продаваться по 30 Тыров =)))))

Вселенная стремиться исполнять мечты, но нужно время и некоторые мечты сбываются с иронией... Вот раньше многие мечтали, что смогут купить жигули без очереди, да пожалуйста 8)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта