Эвтаназия

Всего 409 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV

Ну почему тиражируется эта глупость???
Что за "право на избавление"?
Совершенно ведь о другой процедуре речь идёт.



и о какой же? Привели человека... усыпили. По-бумажкам все оке ... Бумага все стерпит
И??? разве нельзя на этом... злоупотреблять?
Или.. были случаи когда человека сам приходил..и говорил "убейте меня" ?
Если были (а чего только в жизни не было)... ?

[quot]Какое право?
Как пользоваться?

Про "сам" - уже обсуждалось, несколькими страницами выше.
Это предложение не соизмеримо более цинично и бесчеловечно, чем легализация эвтаназии.
Она хоть право выбора даёт, как человеу умереть.[/quot]

Без подколок.. как Вы это себе представляете?
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова

Чтобы дать Вам пищу для размышлений, приведу уже цитированный мною в прошлом месяце в другой теме фрагмент из рождественского интервью Патриарха Кирилла:

— Как Вам представляется общий вектор развития современной цивилизации?

— Мы живем в эпоху, когда впервые за всю историю человечества, включая языческие времена, грех получает законодательное оправдание, когда грех насаждается силой государства или, если не насаждается, то пропагандируется силой государства со ссылками на человеческую свободу. Когда грех становится нормой поведения, общество перестает быть жизнеспособным. ....

Подробнее

Ну это он, простите, или историю не знает, либо просто намеренно лжет, я более склонен ко 2му варианту.
Re[ИГРок]:
Цитата:

от:ИГРок
А я полагаю,что застрелившийся контр-адмирал выглядел куда более достойно, чем он бы выглядел, потеряв человеческий облик на последних стадиях болезни. С помрачённым сознанием, крича от боли, со всем физиологическими неприглядностями, что неизбежно сопровождают финальные стадии смертельных заболеваний.
На мой взгляд, куда более достойно, уйти из жизни. когда полостью отдаёшь себе отчёт в своих действиях, контролируя и себя и ситуацию в целом.
И это - безотносительно к какой-либо религии.

Подробнее

А вам не кажется, что если станет нормой возможность добровольного уход из жизни неизлечимо больных, через некоторое время может начаться обсуждение не добровольного ухода. А что? Экономия бюджета, больничных коек и т.п., оправдания найдутся, начало-то положено. Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена. Этак мы можем дойти до того что будем умерщвлять больных, слабых детей и стариков, по моему где-то в древней Греции это практиковалось, тем более, тут уже некоторые возмущены больным ребенком на руках у мамаши, а что, смысл-то есть, не будь у нее на руках больного, она может двух здоровых родила бы...
Re[Volod.F]:
Кто говорит, что человек пришёл в этот мир, чтобы мучиться, пусть сам и мучается. Нет ничего проще, чем питаться чёрным хлебом и водою. Можно ещё вериги нацепить. Или хотя бы не ходить к врачам. Заболел зуб - так это же должно быть в кайф! Надо радоваться, а не выдёргивать или пломбировать. Иначе не логично получается. Боль послана свыше, а я бегу от неё избавляться.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Кто говорит, что человек пришёл в этот мир, чтобы мучиться, пусть сам и мучается. Нет ничего проще, чем питаться чёрным хлебом и водою. Можно ещё вериги нацепить. Или хотя бы не ходить к врачам. Заболел зуб - так это же должно быть в кайф! Надо радоваться, а не выдёргивать или пломбировать. Иначе не логично получается. Боль послана свыше, а я бегу от неё избавляться.

Подробнее

Да не мучайтесь и не мучайте окружающих, поезжайте уже-таки в Бельгию...
Re[Volod.F]:
Я не мучаюсь. И никого не мучаю. И, заметьте, не уговариваю мучиться. В отличие от некоторых.
Re[Volod.F]:
Цитата:

от:Volod.F
А вам не кажется, что если станет нормой возможность добровольного уход из жизни неизлечимо больных, через некоторое время может начаться обсуждение не добровольного ухода. А что? Экономия бюджета, больничных коек и т.п., оправдания найдутся, начало-то положено. Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена. Этак мы можем дойти до того что будем умерщвлять больных, слабых детей и стариков, по моему где-то в древней Греции это практиковалось, тем более, тут уже некоторые возмущены больным ребенком на руках у мамаши, а что, смысл-то есть, не будь у нее на руках больного, она может двух здоровых родила бы...

Подробнее

Ну вы что - древняя Греция - цитадель демократии! Сбрасывать детей в пропасть. Куда нам мракобесам до их культуры.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
А откуда Вы знаете что оно ощущало и вообще зачем родилось?
Почему все так уверенно рассуждают о ценности чужой жизни?

+мильён
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Я вас умоляю, это описание чудовищно мучающегося от болезни человека?
http://kostromka.ru/revyakin/shelykovo/219.php


Это ДРУГОЙ Островский...
Re[Volod.F]:
Цитата:

от:Volod.F
А вам не кажется, что если станет нормой возможность добровольного уход из жизни неизлечимо больных, через некоторое время может начаться обсуждение не добровольного ухода. А что? Экономия бюджета, больничных коек и т.п., оправдания найдутся, начало-то положено. Благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена. Этак мы можем дойти до того что будем умерщвлять больных, слабых детей и стариков, по моему где-то в древней Греции это практиковалось, тем более, тут уже некоторые возмущены больным ребенком на руках у мамаши, а что, смысл-то есть, не будь у нее на руках больного, она может двух здоровых родила бы...

Подробнее

не в дреевней грееции а в древней роиссе хДДД ну там им просто было иначи не выжыть. в грецыи то ще тепло а тут, просто содержать не могли.
Re[Axxel]:
Все сугубо имхо.
1. Есть вещи, о которых нельзя судить адекватно, пока у тебя нет личного опыта. Т.е абстрактное мнение есть, а конкретное приобрести - на дай Бог!! Для меня к таким вещам относятся проблема эвтаназии, смертной казни и еще пара таких же "простеньких". Я понимаю, что мое "абстрактное мнение" случись что (не дай, Господи!) категорически может не совпасть с реальным.
2. Каждый человек может решать только сам. И всякие морализаторы, которые ему категорически указуют - всего лишь фарисеи. Фарисейство требовать от всех жертвенности. Еще неизвестно, способен ли ты сам на нее. Способные - обычно не требуют. Почти такое же фарисейство, только в профиль - огульно обвинять всех в чем-то: врачей - в тотальной продажности, родственников - в тотальном стремлении поскорее избавиться от бремени etc. Вы, наверное, никогда не видели мать, отчаянно бьющуюся за жизнь годовалого ребенка, обреченного из-за редчайшего генетеческого заболевания на жизнь "овоща" - и максимум на 10-12 лет. Если "повезет". Билась. До последнего. Хотя мы все, ее друзья, рыдая на похоронах, признавали, что Бог пожалел их обеих, избавя от дОльшей агонии. И боюсь даже представить, что мы услышали бы в ответ на слово "эвтаназия".
3. Вот так вот "простенько" утверждать, что страдающему человеку "просто" надо совершить суицид... Не обсуждается, это говорит только о морали утверждающего.
4. Есть вопросы, до решения которых обществу надо дорасти. Даже эта дискуссия показывает: нам, нашему обществу - рано, рано не то, что решать, а даже вопрос так ставить. Со всей этой агрессией и пещерной моралью, порой ярче видной даже не у маргиналов, а у святош...
Re[Cheshir-cat]:
Хорошо написал
Re[Cheshir-cat]:
Цитата:

от:Cheshir-cat
Все сугубо имхо.
1. Есть вещи, о которых нельзя судить адекватно, пока у тебя нет личного опыта. Т.е абстрактное мнение есть, а конкретное приобрести - на дай Бог!! Для меня к таким вещам относятся проблема эвтаназии, смертной казни и еще пара таких же "простеньких". Я понимаю, что мое "абстрактное мнение" случись что (не дай, Господи!) категорически может не совпасть с реальным.
2. Каждый человек может решать только сам. И всякие морализаторы, которые ему категорически указуют - всего лишь фарисеи. Фарисейство требовать от всех жертвенности. Еще неизвестно, способен ли ты сам на нее. Способные - обычно не требуют. Почти такое же фарисейство, только в профиль - огульно обвинять всех в чем-то: врачей - в тотальной продажности, родственников - в тотальном стремлении поскорее избавиться от бремени etc. Вы, наверное, никогда не видели мать, отчаянно бьющуюся за жизнь годовалого ребенка, обреченного из-за редчайшего генетеческого заболевания на жизнь "овоща" - и максимум на 10-12 лет. Если "повезет". Билась. До последнего. Хотя мы все, ее друзья, рыдая на похоронах, признавали, что Бог пожалел их обеих, избавя от дОльшей агонии. И боюсь даже представить, что мы услышали бы в ответ на слово "эвтаназия".
3. Вот так вот "простенько" утверждать, что страдающему человеку "просто" надо совершить суицид... Не обсуждается, это говорит только о морали утверждающего.
4. Есть вопросы, до решения которых обществу надо дорасти. Даже эта дискуссия показывает: нам, нашему обществу - рано, рано не то, что решать, а даже вопрос так ставить. Со всей этой агрессией и пещерной моралью, порой ярче видной даже не у маргиналов, а у святош...

Подробнее

Супер!
Проблема, которую мы рассматриваем неоднозначная, те, кто считает, что решение лежит в плоскости A - идиоты, те, кто считает, что в плоскости Б - олигофрены. Один я хороший человек, т.к. понимаю, что до решения этой задачи мы еще не доросли
Re[всем]:
Странно, но в интернете есть только одна биография Н. Островского - официальная. Кому-то это до сих пор выгодно. Выгодно сделать из несчастного человека Героя.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Странно, но в интернете есть только одна биография Н. Островского - официальная. Кому-то это до сих пор выгодно. Выгодно сделать из несчастного человека Героя.


В нашей литературе есть два Островских.... Один который " Как закалялась сталь" и второй который " Гроза".
Наверное имелся в виду первый :)
Re[xTerra]:
Один Николай. Паралитик. Другой Александр - в бобровой шубе. Спутать сложно.
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Супер!
...те, кто считает, что решение лежит в плоскости A - идиоты, те, кто считает, что в плоскости Б - олигофрены. Один я хороший человек...

Вообще-то, похоже, что это Вы о себе)))
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
А вам не кажется, что если станет нормой возможность добровольного уход из жизни неизлечимо больных, через некоторое время может начаться обсуждение не добровольного ухода.

Уже.
Недостаточное финансирование, безграмотное руководство - уже приводит к пассивной эвтаназии в массовых масштабах.
Примеры - постоянные сборы денег на лечение больных людей по ТВ, в Интернете и пр.
У государства есть квоты, а что такое квота - это ОГРАНИЧЕННОЕ финансирование. Те, на кого денег не хватило, обречены либо страдать в очереди, либо умирать.
Ну и качество "обычного"лечения, его доступность - всё имеет в первооснове своей деньги, которые выделяются или не выделяются.
Так что то, чего ВЫ опасаетесь, происходит уже. Здесь и сейчас.
Цитата:
от: Volod.F
.. Этак мы можем дойти до того что будем умерщвлять больных, слабых детей и стариков, ...

Зачем плодить новые сущности?
В настоящий момент рассматривается лишь ОДИН вопрос: легальная помощь человеку, высказавшему пожелание умереть, из-за непереносимых страданий в следствие неизлечимого заболевания.
Всё.
Не надо ничего более домысливать и додумывать, как оно может ПОЗЖЕ всё пойти.

Те, кто отрицают право человека на помощь от государства в добровольной и достойной смерти, аргументируют это тем, что
1. возможны некие злоупотребления
2. Бог терпел - и нам велел

Насчёт второго ничего говорить не стану (в конце концов, вера у каждого своя, государство у нас официально оделено от религии, и прочая и прочая)
По первому пункту - мы же не отменяем право наследования из-за того, что здесь возможны злоупотребления?
Разве нет их в правоохранительных органах? Но это же не причина отказаться от них вовсе.
Это повод и стимул эти злоупотребления раскрывать, вводить какие-то правила, методы контроля и т.п. дабы не допустить подобного в будущем.
Т.е. можно обсуждать правила, методы, но сам факт необходимости института правоохранительных органов в стране сомнению не подвергается.
Никто не говорит, что медицину надо "отменить", потому, что в ней возможны злоупотребления и даже фатальные ошибки. Говорят лишь о том, как этого не допустить.
Повторю то, что писАл выше: есть опыт других стран, где это уже работает. Без массовых злоупотреблений. Т.е. это - эвтаназия - возможны в принципе. Возможны без всех перечисленных выше "ужастиков".

И напомню ещё раз: речь сейчас идёт исключительно о праве человека, больного человека, неизлечимо больного страдающего человека, на получение помощи от государства в добровольном (!) уходе из жизни.
Не медики решают, не чиновники, не родственники, а исключительно сам человек.
ИМХО спорить можно и нужно (!) лишь о ПРОЦЕДУРЕ эвтаназии.
Как будет выражаться воля человека, кто всё будет проверять, в каких временных рамках, какие консилиумы и юристы, а также правонадзорные органы должны принимать в этом участие - здесь опять же, есть опыт других стран.
Можно и необходимо внести корректировку. с учётом национальных особенностей.
Зачем же так всё вульгаризировать; родственник пошептался на лестнице с врачом-убийцей, сунул ему конвертик и злодей-врач тут же достаёт из кармана ампулу с ядом и вводит её, радостно осклабившись, несчастному страдальцу.
Ну что за глупость-то!
Re[ИГРок]:
Плюсую.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Один Николай. Паралитик. Другой Александр - в бобровой шубе. Спутать сложно.
Один - слепой коммунист, а второй - дворянин.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта