Кто нибудь сотрудничает с WWF, Greenpeace ,Союз охраны птиц России ?

Цитата:

от: budda
ваши фотоработы мне нравятся ,правда на вашем сайте нет форума,жаль.

Спасибо! :D

А чем здесь не форум?

без поддержки мало что сделаешь.
Для входа в заповедники (не все же время снимать в пригородном лесу) нужно разрешение,помощь егерей тоже сильно облегчает,они знают свое хозяйство.Надеюсь со временем ситуация в стране изменится и интерес к природе ,экологический туризм возрастет.

Цитата:

от:Sergey Osipov
... Я не вижу ничего зазорного в желании автора темы участвовать как фотограф в каких-то проектах, финансируемых природоохранными организациями. И уж обзывать его попрошайкой, как минимум не вежливо и не корректно. Человек разве спросил как вырвать деньги и ничего не делать?

Подробнее

Лады, Вы сами перешли ко второй части вопроса этой темы.
Наверняка Вам известно имя Аскара Исабекова. Вот его сайт: http://www.birds.kz/
Вот книга, где все фото практически одного фотографа: http://www.birds.kz/shop/index.html
Стесняюсь спросить у Аскара о его источнике финансирования. Скорее всего потому, что знаю, что это будет действительно невежливо подозревать энтуазиста в получении каких либо грантов.
К примеру, я бы вдруг захотел получить право заниматься проектом создания базы данных в интересах Федеральной миграционной службы и прошу государство поручить мне это. А что? На С++ я научусь писать, название ORACLE я слышал, осталось только получить Государственный заказ с соответствующим финансированием. Смешно? Мне тоже смешно, когда человек с портфолио, в котором есть ДАЖЕ один поползень считает мудрым решение искать финансирование. И Вы на полном серьёзе это обсуждаете.
Ущучили разницу в подходах двух фотографов живой природы? Для меня это главный вопрос в этой теме.

Право, не пойму, почему у Вас такое предвзятое отношение к самому понятию гранта, будто это преступление какое, и "подозрение" в получении оного должно быть оскорблением. :)

[quot]К примеру, я бы вдруг захотел получить право заниматься проектом создания базы данных в интересах Федеральной миграционной службы...[/quot]
Хотеть можно что угодно. А получите то, чему соответствуют Ваши способности (или наличие связей, что актуально пока еще у нас в СНГ, к сожалению). То же касается и автора темы. На что он способен, таков и будет результат соискания гранта. В грантообразующих организациях чай не дурни сидят, и кому попало средства раздавать не будут. Переживать по этому поводу не стоит.

Пусть человек ищет, если хочет. Зачем же его сразу клеймить позором и кричать "грешен!"? А что Вы скажете, если через несколько лет автор темы станет известным фотоохотником? Вдруг у него талант? Разве не все фотоохотники начинают с поползня, или там даже простой синицы? ;)

Цитата:

от: Sergey Osipov
... Разве не все фотоохотники начинают с поползня, или там даже простой синицы? ;)

Вся страна оценила юмор фразы: " ... в переводчики пойду. А что? - английский я уже знаю" (почти копирайт). У Вас, похоже, она не вызвала даже тени улыбки.

Цитата:

от: walker41
Интересы у них (НГО), насколько я представляю, местами весьма циничны. Вот например http://kiowa-mike.livejournal.com/228680.html

Местами они ценичны, но тем не менее что-то они всё-таки делают, и продукт этой деятельности можно увидеть в журналах и телепрограммах, а так-же в приличной оплате своим фотографам, и интереснейшей деятельности целых БРИГАД операторов, которые ЖИВУТ этим. Наблюдают, подлавливают...
Результат же великой Российской НИЧТО, можно увидеть так-же. И ещё более ярко, ввиде отсутсвия таковых каналов даже близко и ввиде, простите, но убожества наших журналов. К тому-же, продлить можно ещё дальше, и сравнить отношение людей и государств в целом к природе, глядишь и в этом обнаружится толика стараний и работы НГО.



pensioner
Я поражаюсь. Во первых, с каких пор галерея фотору вдруг стала отражением профессионализма фотографа???

Во вторых вопрос как вопрос, что сразу так отвечать? Хороший вопрос, кстати.

В третьих лучше-бы подумали куда сейчас идут деньги государественные. Толпе таджиков которые перекапывают Москву кое-как, строят МЕГА_УБОГИЕ дороги. Толпе уродов-чиновников, которые на эти деньги покупают дорогие машины, недвижимость в России и зарубежом??? Или может быть лучше финансировать полёты ублюдков на охоту на вертолётах? Это хорошее, целевое расходование средств, что-б они и дальше с таким постоянством падали уроды. Я бы и сам скинулся, для такого дела.


И при этом возникает вопрос, а гранты это попрошайничество? У меня нет слов. НЕТ КОНЕЧО. Это подход ПРОФИ. Настоящего профи, который понимает, что по другому - никак. Не может один человек соревноваться с обученной и хорошо экипированой командой. Я сам провёл уже три экспедиции, потратив на это массу средств, и я ответственно заявляю НЕ МОЖЕТ. У меня в прошлом году конкретно сорвалось три-четыре ЯВНЫХ сюжета чисто из-за нехватки времени. Просто работа уже была сделана, осталось только получить результат. Но время жмёт.
А вот, например, все эти фотографии:


/?&author_id=58273&sort=date&page=2&next_photo_id=1143872&prev_photo_id=1142266


/?&author_id=58273&sort=date&page=2&next_photo_id=1147557&prev_photo_id=1143872


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1340693&prev_photo_id=1301143


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1301143&prev_photo_id=1299668


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1269171&prev_photo_id=1267944


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1268472&prev_photo_id=1265961


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1276995&prev_photo_id=1273506


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1274103&prev_photo_id=1272887

я делал за ОДИН день. Один. Не в том плане, что я готовился неделю, а потом за один день получил много хороших снимков. Приехав вечерком в пыльную бурю, толком не видя озера, поздно ночью сооружал засидку, тут-же ночевать, тут-же снимать, днём перетаскивать её лишь примерно прикинув, где кто может быть, и снова снимать до заката. Какой тут может быть результат? А больше не было ни времени не средств. Так как надо кормить проводника, водителя, платить за арендованный Ленд Крузер, покупать бензин и еду. И зарплату ещё платить людям. И каждый день буквально на вес золота. И отпуск далеко не бесконечен. Ну как это ещё назвать, кроме как любительщина? Все знают, что фотоохота за один день не делается. Я представляю, что там можно снимать неделю, а то и недели, и что можно снять в таких условиях.


А какой может быть результат, если после того, как наконец удалось приманить грифов, тут-же срываться с места, т.к. есть ещё масса дел и идей? Все кадры с грифами вне гнёзд у меня сняты за один раз. Это серьёзный подход? Я умоляю. Это везение чистой воды. У нас не было приличных кадров в течении трёх или четырёх дней, ещё пару дней без везения и не было бы их совсем.

Кадры с даурским журавлём сделаны вообще часа за три работы.


/?&author_id=58273&sort=date&page=1&next_photo_id=1272129&prev_photo_id=1268472

Есть ещё несколько весьма удачных и интересных, но это не серьёзно. Но лимит времени. Снимать можно было-бы и на восходе и на закате и ещё миллион сюжетов. Ради этих птиц можно целую экспедицию делать. Люди их будут неделями искать только, что-бы не такой пугливый был. Вообще редчайшая птица. А тут за три часа - и дальше гнать - время.


В своё время в Монголии работал Ефремов. Раскопал уникальнейшую коллекцию костей динозавров, которая и сейчас радует взгляд в музее в Москве. Работал в тяжелейших условиях, и зимой и летом и в холод и в жару. Но никто не смог-бы сделать такое без поддержки от государства. Когда в распоряжении экспедиции грузовики(несколько), рабочие и прикрытый финансовый тыл. Это нисколько не уменьшает заслуг Ивана Антоновича Ефремова, просто по другому ничего серьёзного и сделать то нельзя. По другому можно привезти (украдкой) пару костей, и показывать знакомым - во как здорово, чё нарыл-то. Вот у нас сейчас именно такой уровень.

А фотография в журнал за 100р/бесплатно, это не попрошайничество? Да, и как тут правильно заметил Сергей, в тот-же определитель? А это вообще нормальное отношение к фотографам? Или не очень? Мы все делаем общее дело, и у всех большие ограничения, к сожалению и у определителя тоже. А какое там качество фотографий? Среднее. Весьма и весьма.

Я не претендую ни на какие гранты, и если могу что-то сделать для живой природы, или для заповедника, то делаю. И буду это делать. Сейчас, например, делаю бесплатно и буду работать внезависимости от денег. Но Ваша точка зрения мне совершенно непонятна и удивительна. Если мы хотим, что-бы экопросвещение работало серьёзно, то нужны серьёзные вливания средств в это дело. Нужны фотографы, которые будут снимать всё это, и им будут помогать. Пока денег нет, у нас будет любительщина, которую мы тут с Вами и наблюдаем, и, как правильно тут уже упоминалось, не беря в рассчёт даже Золотую Черепаху, уровень того-же золотого топа от Натурлайта не так уж и превосходен, скорее даже наоборот.


Работать, работать, работать. Всем нам. И учиться. И популяризировать любовь к живой природе. И хочется, что-бы хоть у кого-то была цель, куда идти, и к чему стремиться. Что-бы можно было спокойно отдаваться этому делу, и знать, что если ты лучший, то у тебя будут деньги на твои проекты. А у нас цели нет и быть не может, т.к. фотографы Живой Природы пока не могут рассчитывать даже на финансирование отдельно взятой поездки. Возможен только такой недолюбительский подход - успел заработать - успеешь и поснимать. Это в корне неверно, и если мы хотим чего-то серьёзного добиться, то нужна хоть какая-то свобода в финансовом и временном плане.

+1

тем более ,для любителя всегда полезно работать в команде,учится у профи.А так ездить одному ,урывками ,в отпуске многому не научишся.

Цитата:

от: Владимир Медведев
... Если мы хотим, что-бы экопросвещение работало серьёзно, то нужны серьёзные вливания средств в это дело. ...

Зачем же Вы меня почти цитируете и убеждаете меня в моих же убеждениях (см.пост от 23.05.2009 09:39:37)?
Цитата:

от: Владимир Медведев
... Я не претендую ни на какие гранты, ...

ПрЭлЭстно! (с). Самое время задаться вопросом: кому из фотоохотников нужен господин Грант?
У Вас, как одного из ведущих фотоанималистов, все рычаги для выяснения этого вопроса имеются. К примеру известен список участников проекта "Определитель птиц Европейской части России" (не ошибся ли в названии?) и их инет-адреса, на некоторых сайтах, посвящённых фотоохоте, имеется техническая возможность организации опроса. Конечно хорошо бы привлечь и потенциальных фотоохотников.
Мож стоит задать своим коллегам несколько вопросов, к примеру:
- нужно ли вам финансирование для того, чтобы начать фотографировать живую природу?
- нужно ли вам финансирования для того, чтобы продолжить фотографирование живой природы?
- как повлияет отсутствие всяческих перспектив на получение финансирования на продолжение фотографирования живой природы?
- улучшит ли финансирование качество получаемых вами снимков?

Цитата:

от:pensioner
ПрЭлЭстно! (с). Самое время задаться вопросом: кому из фотоохотников нужен господин Грант?
У Вас, как одного из ведущих фотоанималистов, все рычаги для выяснения этого вопроса имеются. К примеру известен список участников проекта "Определитель птиц Европейской части России" (не ошибся ли в названии?) и их инет-адреса, на некоторых сайтах, посвящённых фотоохоте, имеется техническая возможность организации опроса. Конечно хорошо бы привлечь и потенциальных фотоохотников.
Мож стоит задать своим коллегам несколько вопросов, к примеру:
- нужно ли вам финансирование для того, чтобы начать фотографировать живую природу?
- нужно ли вам финансирования для того, чтобы продолжить фотографирование живой природы?
- как повлияет отсутствие всяческих перспектив на получение финансирования на продолжение фотографирования живой природы?
- улучшит ли финансирование качество получаемых вами снимков?

Подробнее

Ну как, скажем так, я бы не отказался, но пока слишком рано о чём-то говорить, и копать лично, в этом направлении я пока не хочу. Вообще я сам обычно ни к кому не прихожу, мне не удобно напрашиваться/навязываться... Поэтому ни с редакцией НГ ни с другими крупными издательствами я пока не знаком, т.к. мне и так то печататься там некогда, а уж ходить и уговаривать тем более. Ну просто я понял, что пока это пустая трата времени, лучше пока самосовершенствоваться. Ну если-б там хоть платили прилично, это как-то могло бы ещё окупить время, а так только по добрым отношениям с редакцией. (Кстати, пользуясь случаем, очень прошу поддержать всем фотоохотникам журнал Юный Натуралист, если у кого есть время и силы).

К своему стыду, я и с оприделителями всеми этими никак не связан, отправлял в своё время вроде, штук 10 снимков, но на большее меня не хватило. Это вовсе не жадность, готов отдать любой снимок, просто со временем не ахти... архивы перебирать и... просто не успеваю.=(

Так вот, я отклонился от темы. По поводу проектов с финансированием. Могу сказать одно - на сегодняшний день у меня других проектов выше крыши, я уже понапридумывал себе относительно небольших фото-задач, и пока буду делать их сам, не связываясь более ни с кем, кроме тех, с кем уже связался. :D До 2010 года дел довольно много, боюсь их то не успеть сделать, т.ч. пока завязываться с чем-то ещё, вроде НГ или WWF я не собираюсь.


Но! С другой стороны, данная тема меня в целом интересует, на будущее, и для меня она не выглядит попрошайнической. Мне впринципе весьма интересно кто какой подобный опыт имеет, может кто проторит тропу рано или поздно, может у кого появятся идеи. В общем отношусь я ко всему этому весьма позитивно и могу пожелать всем только удачи. :)


[quot]Зачем же Вы меня почти цитируете и убеждаете меня в моих же убеждениях (см.пост от 23.05.2009 09:39:37)? [/quot]
Ну значит и разногласий у нас нет

...идеалист... :-)
...призадумайтесь, Сергей Осипов четко и ясно изложил суть гранта. Это ПЛАТА за конкретную работу, Аванс если хотите, и за аванс (логично) будет спрос, т.е. отчет. Где тут попрошайничество?
---------
Володя, ты можесь сколько угодно работать бесплатно, тратить свои силы, время и средства, но для дела ОХРАНЫ природы(этим словосочетанием мы тут сотрясаем периодически воздух) это будет ме
нее эфективно чем если бы Ты работал по какой-либо программе. Хотя косвенно, все что Ты делаешь, работает на эту самую Охрану ПРИРОДЫ может быть более эфективно чем программы каких-либо бонз от природоохраны, юннаты-то наше будущее...
---------
Определитель вообще-то что-то готов оплатить...хотя в данном случае, (перекликается с юннатской темой) работы можно было-бы отдать бесплатно.
---------
Я про другое хотел бы всем сказать. Люди интересуются природой, для издателей это рынок, но наши издатели находят более выгодным ПЕРЕиздание западных книг, нежели работать с местными фотографами(пару лет назад местные даже технически из себя ничего не представляли-помните?)...сейчас вроде ситуация меняется, вот и нечего работать за публикацию. Иначе не будет местного рынка, а значит местным фотографам(если вовремя не наведут мосты за Бугор) фотографировать природу будет НЕ-ВЫГОДНО. Чем же тогда теперешним юннатам гордится? Стивом Блюмом что-ли? тут то гранты и нужны....

Кстати ,есть проект "На благо птиц и людей" реализуемый Российским Региональным Экологическим Центром при поддержке и финансировании комиссии Европейского Сообщества.В рамках проекта выпущена книжка "Сова-птица 2005 года".Выпущена Союзом охраны птиц России .Там есть фотографии .
Не вижу ничего постыдного в финансовой поддержке ,работа требует оплаты.Гранты получают художники,ученые,студенты.

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
...призадумайтесь, Сергей Осипов четко и ясно изложил суть гранта. ....

Суть гранта в изложении С.Осипова вывернута наизнанку.
Грант, - это дар (подачка) представителям какой либо области человеческой деятельности, которую по мнению грантодателя, государство не финансирует, или недостаточно финансирует. Это касается всяческих наших же президентских грантов студентам, грантов бедствующим учёным и прочим нуждающимся.
Грант отличается от нашего понимания подачки сопутствующей атрибутикой, - банковской (переводы на счета), медийной (освещение в прессе) и т.п.
Это та же подачка, но без атрибутики, которую сердобольный человек даёт нищему примерно с теми же благими и благородными намерениями.
В любящем халявные деньги Запад, получение грантов, свяческие распродажи, так называемые скидки создал вожделённую атмосферу вокруг такой халявы, а грантополучателей считает удачливыми людьми.
Вспомните Сороса в начале 90-х. Вероятно кто-то из местных получил те вожделенные $500, - тот же грант. Только я сомневаюсь, что кто-либо признается в этом позорном деянии.
Беда прям.
Далее по посту от 23.05.2009 09:39:37

Цитата:

от:pensioner
Суть гранта в изложении С.Осипова вывернута наизнанку.
Грант, - это дар (подачка) представителям какой либо области человеческой деятельности, которую по мнению грантодателя, государство не финансирует, или недостаточно финансирует. Это касается всяческих наших же президентских грантов студентам, грантов бедствующим учёным и прочим нуждающимся.
Грант отличается от нашего понимания подачки сопутствующей атрибутикой, - банковской (переводы на счета), медийной (освещение в прессе) и т.п.
Это та же подачка, но без атрибутики, которую сердобольный человек даёт нищему примерно с теми же благими и благородными намерениями.
В любящем халявные деньги Запад, получение грантов, свяческие распродажи, так называемые скидки создал вожделённую атмосферу вокруг такой халявы, а грантополучателей считает удачливыми людьми.
Вспомните Сороса в начале 90-х. Вероятно кто-то из местных получил те вожделенные $500, - тот же грант. Только я сомневаюсь, что кто-либо признается в этом позорном деянии.
Беда прям.
Далее по посту от 23.05.2009 09:39:37

Подробнее

Грант — целевая денежная дотация, выдаваемая организации или частному лицу для финансирования оговоренной деятельности.

С помощью грантов оказывается необходимая поддержка проектам, которые не являются прибыльными, но играют важную роль в развитии общества, города или учебного заведения.

ПОДАЧКА Кусок еды, брошенный животному (обычно собаке). 2. перен. То, что дают кому-н. из милости, из снисхождения (презр.).

Если для Вас эти два понятия равнозначны, тогда да, действительно беда. :(

Цитата:

от: Sergey Osipov
Грант Если для Вас эти два понятия равнозначны, тогда да, действительно беда. :(

... равнозначны.
Как равнозначны и выражения:

Увеличение запаса ресурса древисины по мере углубления в лесную чащу.

Но попросту это звучит: чем дальше в лес, тем больше дров.

давайте лучше по теме высказыватся,а не определения выискивать.)

Цитата:

от: budda
давайте лучше по теме высказыватся,а не определения выискивать.)

Вы, как автор темы, вправе это требовать. Но требовать, вероятно, надо бы от тех, кто эти определения выискал (см пост от 24.05.2009 16:22:47).
К тому же именно я внес конкретное предложение о проведении опроса по данной теме. Но ведущие фотоохотники почему-то отмалчиваются.
А ведь достаточно вставить в опросник ещё строчку: "Ваше опыт по сотрудничичеству с WWF, Greenpeace ,Союзом охраны птиц России", и Вы получите достоверный и объективный ответ на интересующий Вас вопрос.

Хорошо.Проведу опрос.
У кого есть опыт сотрудничества с WWF, Greenpeace ,Союзом охраны птиц России,журналами?

p.s.Видел в новом номере "GEO" статью про черного аиста с хорошими фото.Побольше бы таких материалов в журналы,может люди потянутся к фотоохоте.)

будда, шли бы Вы в ГЕО, ГРИНПИС и т.д, спросили бы что и как, и тут бы очет написали, то-то бы полезно было, а то такое чувство, что сидят люди на источнике доходов, и никому ни гу-гу. Есть у меня один кто с НГ вроде работал, нужно его попытать, только не факт, что потом тут всем и все расскажу, что и почем...

Если бы я знал,то не спрашивал.Как появится небольшой опыт с кем ,за сколько , напишу.Пока начну сотрудничать с региональным отделением СОПР нац.парка "Нижняя Кама".

Цитата:

от: budda
Хорошо.Проведу опрос.
У кого есть опыт сотрудничества с WWF, Greenpeace ,Союзом охраны птиц России,журналами?
...

Зачем же господин мудрец ёрничает?
Опрос возможно провести лишь обатившись ко ВСЕМ засветимшися фотоохотникам. Самые опытные из них знают, как это сделать. Не далее, как вчера они получили каждый по письмецу с адресами 76 персон, представивших свои фото в одно из изданий. Что же Вам мешает поддержать мою идею об опросе? ... мож Вам вовсе не нужна вся эта Ваша затея?
Не позволяйте людям усомниться в Ваших искренних намерениях, - действуйте!