Лучший компакт по соотношения цена/качества

В шкафу лежит зеркалка с набором оптики (a77). Но беру её, только когда иду специально снимать. Последние пару лет g7x первым большую часть снимком сделал. До этого g1x. Но этим камерам уже приличное кол-во лет. А технологии вроде как разеваются. Посмотрел что есть на вторичке- и что то ничего не цепяет

смотрю panas x100. у первого матрица так себе, не лучше рюймовочки моей. У второго не прям отлично- но цена уже 50+ тыс. Дизайн великолепен, но пугает объектив пылесос. x10 -гуманней цена и чуть новее (2016 год).
CANON G 3/5/7/9 -второе не сильно лучше. А Третье уже сильно дорого
Единственное что даёт сильно лучшую картинку сонька rx1 -2013 г, но всё же ФФ с фиксом. полуторокропы с фиксами мне не каждутся универсальным вариантам, хотя дизайн фуджа доставляет. Рико в руках вертел- мило, но дороговато.


Вопрос- в пределах, допустим, 50 тыс что то дающее существенно лучшую картинку, при этом компактное (для постоянной носки с собой), эргономичное и достаточно быстрое ?
Или прогресс активный встал и ничего сопоставимо с прогрессом камер смартфонов за последние 10 лет здесь не видно и класс скорее мёртв чем жив? Из относительно свежего вижу только а седьмую соньку. На вторичке 60-80.

Цитата:

от:_Георгий_

Вопрос- в пределах, допустим, 50 тыс что то дающее существенно лучшую картинку, при этом компактное (для постоянной носки с собой), эргономичное и достаточно быстрое ?
Или прогресс активный встал и ничего сопоставимо с прогрессом камер смартфонов за последние 10 лет здесь не видно и класс скорее мёртв чем жив? Из относительно свежего вижу только а седьмую соньку. На вторичке 60-80.

Подробнее

Можно попробовать поискать Sony RX1, а так смысла нет - смартфоны уже добили класс компакт-камер.

Прогресс в компактах застрял. ИМХО, сейчас разве что брать Sony RX100 VA б/у за 40-45 т.р. или VI-VII, если нужен компактный тревел-зум, но там цена уже 50-70+ за б/у. В телефонах еще редко встретишь телеобъектив 70+ мм ЭФР с хорошей матрицей, особенно за вменяемую цену, поэтому компакт ещё имеет смысл из-за телевика. А диапазон 24-70 мм ЭФР уже есть во многих телефонах.

Еще есть варианты экзотики: Sony то ли анонсировала, то ли уже выпускает дюймовочный компакт с СШУ зумом 18-70 или 60+-10 мм ЭФР на длинном конце.

Вот, нашел название: Sony ZV1II, доступна в конце июня примерно за 900 у.е.
https://3dnews.ru/1087229/sony-anonsirovala-novuyu-sverhshirokougolnuyu-kameru-dlya-videoblogerov-zv1-ii

"Камера оборудована датчиком изображения Exmor RS типа 1.0 с разрешением приблизительно 20,1 эффективных мегапикселей, процессором обработки изображений BIONZ X и новым объективом ZEISS Vario-Sonnar T*18–50 мм F/1.8–4".

Цитата:

от: Suoqat
Можно попробовать поискать Sony RX1, а так смысла нет - смартфоны уже добили класс компакт-камер.

Согласен с вами!

Были/снимал:
мыльницы кэнон никон сони фуджи
суперзумы кэнон олимпус панасоник
кроп-зеркалки кэнон никон.

Затем купил б/у смартфон (~ 70-130 баксов ), передовой для 2015 года (как и самсунг и сони тех лет), но мой со сменной батареей и оптическим (механическим) стабилизатором + электронным.

Если куда съездить на день рождения например, на машине - зеркалка с китом + внешняя пыха (ведущее число 35-58 ) любую мыльницу или смартфон убивает наповал. А так вообще последнее время со смартфоном хожу (90% времени).

Сравнивал тут фото с современного кропа с последним Самсунгом, честно говоря уже и в кропе особого смысла нет для обычного использования. Сейчас только ФФ как-то держится по сравнению с последними топовыми смартфонами. Остальное все тлен и доживает последние годы. Ну и ничего удивительного, если в смартфоны уже лепят дюймовые матрицы, а уровень ИИ просто не сравнить.

Цитата:

от:Quazar
Сравнивал тут фото с современного кропа с последним Самсунгом, честно говоря уже и в кропе особого смысла нет для обычного использования. Сейчас только ФФ как-то держится по сравнению с последними топовыми смартфонами. Остальное все тлен и доживает последние годы. Ну и ничего удивительного, если в смартфоны уже лепят дюймовые матрицы, а уровень ИИ просто не сравнить.

Подробнее

Днем смартфоны хорошие сейчас.
Но на ДР, в гостях, в ресторане или на свадьбе - Внешняя мощная пыха серией - это совсем другое дело (гораздо лучше).

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
Днем смартфоны хорошие сейчас.
Но на ДР, в гостях, в ресторане или на свадьбе - Внешняя мощная пыха серией - это совсем другое дело (гораздо лучше).

Да и в этих случаях уже нормально. Недавно с коллегами сидели в баре, бар достаточно темный со слабым освещением. И нормально все с Самсунга 23 ультра получилось, ни одной смазанной фотки. Да даже ночной город снимал. По сравнению с ФФ Никон, Самсунг в принципе не сильно уступает в детализации. Единственное, при 100% увеличении, в ночной съемке у Самсунга полный цимус с корректностью цветов и шумами, чувствуется что света и информации в кадре не хватило и ИИ уже сам додумывал что же там на фото и какого оно должно быть цвета.

Цитата:

от: Quazar
Сейчас только ФФ как-то держится по сравнению с последними топовыми смартфонами. Остальное все тлен и доживает последние годы. Ну и ничего удивительного, если в смартфоны уже лепят дюймовые матрицы

+1
Оставил себе только для "шыдевров" (целевой фотовидеосъемки) полнокадровый БЗК-набор (там и зумы, и фиксы), а на повседневку - смартфон с дюймовой матрицей имеется (Xiaomi 12S Ultra)...
Кропнутая БЗК моя, А6000 - сейчас осталась не у дел

Цитата:

от:Quazar
Сравнивал тут фото с современного кропа с последним Самсунгом, честно говоря уже и в кропе особого смысла нет для обычного использования. Сейчас только ФФ как-то держится по сравнению с последними топовыми смартфонами. Остальное все тлен и доживает последние годы. Ну и ничего удивительного, если в смартфоны уже лепят дюймовые матрицы, а уровень ИИ просто не сравнить.

Подробнее

Непонятно как и на каком мониторе вы сравниваете фотографии.
Единственное, что может сейчас смартфон, по сравнению с дешевыми зумами
на кропе, это дать ощущение большей резкости и туже детализацию реальную (6-8мп) на широком угле при отличном освещении. Все. Больше никуда смартфон не продвинулся. Так у него там фикс-объектив стоит.

Если взять оптику на даже на кроп, хоть немного лучше, чем самую слабую из 2010 года, то фотоаппарат уходит снова в отрыв. Про цвет и дд и псевдо-дд у смартфона это шлак на фоне фотоаппарат. Вы только на резкость в изображения смотрите ?

Про дюймовые матрицы на смартфоне - у них вся площадь не работает в смартфоне. С тем же успехом можно и FF матрицы в смартфоны ставить.

Да, большинству людей картинка смартфона кажется как на фотоаппарате. Ну так и попса из трех аккордов кажется музыкой. :D

разумеется маленькая камера смартфона продвинулась ощутимо. Я сам иногда пользуюсь. Снимаю в RAW, кстати. После обработки в LightRoom детализация бывает весьма приличная. Честных 8мп набегает. а это все таки 4К.
Но более никаких достоинств модули не способны дать. ДА и это умеют только при хорошем свете.. Смартфон и так и так у меня есть. ЗАчем мне и другими любителям фото ограничивать себя его камерой ?

.

Цитата:

от:ЭXO_в_коpидоре
Так у него там фикс-объектив стоит.
Про дюймовые матрицы на смартфоне - у них вся площадь не работает в смартфоне. С тем же успехом можно и FF матрицы в смартфоны ставить.
ДА и это умеют только при хорошем свете..

Подробнее

Все же там несколько фиксов. На фото-смартфоне, например Xiaomi 13S Ultra - экв фокусные: 13 (на матрице 1/2.51″, диафрагма 1.8 ), 23 (1", 1.9 - да, "честный" видиконовый дюйм только здесь))), 75 (1/2.51″, 1.8 ), 120 ( 1/2.51″, 3.0 ). Получается какой-то эквивалент топ-компактной мыльницы, кои были популярны в до-смартфонную эпоху...
С 50Мп матриц неплохо убираются шумы (для получения итогового 12Мп снимка), так что в помещениях - приемлимо .
Промежутки между фиксами "зуммируются" методом кропа, да... Но в тонкий корпус - "правильный" зум - не влезет. Для желающих получить зум без кропа изобретать велосипед не нужно, берется готовый топ-компакт с корпусом потолще - на рынке остались "дюймовчики" типа Sony RX100 (разных версий), 10, и им подобные Canon, Panas...
+ Для совсем сложных условий света - никто же не запрещает дополнительный отдельный крупноматричный фотоаппарат?

Однако в бюджет автора 13S Ultra не войдет... Основной цимус фотосмартфона, это "обходиться одним только фотосмартфоном до наступления какого-то необходимого момента", когда уже крупный фотоаппарат понадобится....
Если автор темы готов таскать свой топкомпакт рядом с смартфоном, тогда смарт - на "фотосмарт" менять наверное не нужно... И рассматривать девайс типа "фотоаппарат" - как дополнение для важных фотовидео случаев, если необходимо...

Если вас устраивает фото с камеры смартфонов - радуйтесь и пользуйтесь с удовольствием.
У меня жена из таких, давно забросила свою соньку, снимала сначала на хуавей П20про, потом П40 про, сейчас какой-то редкий сяоми прошлым летом взяла из топа DXO на который хрен чехол купишь в РФ. Ей нравится.
Но я вот сильно отличаю картинку, не ну базара нет, я сам не ношу постоянно камеру, а что-то срочное снимаю смартом, но блин это всеравно небо и земля сейчас. Плюс у меня загон именно по мануальной оптике и ручном режиме.

Если бы у меня сейчас стояла задача компактности, я бы взял олимпус E-M10 марк 2 или поновей если бюджет есть, и что-то из оптики подобрал по требуемым фокусным, фикс в районе 20-35 светосильный наверное.
Это будет компактно и при весьма неплохой картинке.

Цитата:

от:RN9RQ
Если вас устраивает фото с камеры смартфонов - радуйтесь и пользуйтесь с удовольствием.
У меня жена из таких, давно забросила свою соньку, снимала сначала на хуавей П20про, потом П40 про, сейчас какой-то редкий сяоми прошлым летом взяла из топа DXO на который хрен чехол купишь в РФ. Ей нравится.
Но я вот сильно отличаю картинку, не ну базара нет, я сам не ношу постоянно камеру, а что-то срочное снимаю смартом, но блин это всеравно небо и земля сейчас. Плюс у меня загон именно по мануальной оптике и ручном режиме.

Если бы у меня сейчас стояла задача компактности, я бы взял олимпус E-M10 марк 2 или поновей если бюджет есть, и что-то из оптики подобрал по требуемым фокусным, фикс в районе 20-35 светосильный наверное.
Это будет компактно и при весьма неплохой картинке.

Подробнее

Если автоматика на смартфоне не справляется, всегда можно перейти в ручные настройки. В том же Самсунге у меня они есть и вполне можно выжать все из дюймовой матрицы. Можно отключать всякие улучшалки от ИИ. 99% просто ручным режимом не пользуются и их устраивает то что дает смартфон на автомате. В ручном же режиме с того же Самсунга можно выжать результат ну точно не хуже любого кропа. По сути единственный смысл существования кропа остался - теледиапазон - птички, спорт. По факту это всё. И надо не забывать, что кроп - это отдельное устройство, довольно приличного веса и стоящее больше современного топового смартфона, если рассматривать комплект с оптикой.

Цитата:

от: Quazar
Сравнивал тут фото с современного кропа с последним Самсунгом, честно говоря уже и в кропе особого смысла нет для обычного использования.

Что значит "обычное использование"? Фотографирование объявлений на доске садоводческого некоммерческого товарищества или маркировки ноутбука для запроса в сервис?
Для слайд-фильма о туристской поездке, чтобы потом смотреть на экране телевизора, удобно расположившись на диване?
Что есть обычное использование сделанных фотографий. Готовый результат ведь даже не сама фотография, а процесс ее рассмотрения.

"Лучшая картинка" это очень широкий термин.
А знаете ли вы что g7x II до сих пор очень популярный?
https://www.youtube.com/results?search_query=canon+g7x+mark+ii
В одном, как минимум, видео его даже записали в культовый.

Цитата:

от: RN9RQ
Если вас устраивает фото с камеры смартфонов - радуйтесь и пользуйтесь с удовольствием.

Да, я вижу недостатки картинки с своего смарта относительно результата с современной БЗК (возможно не все и не то что видят другие)... Но если посмотреть исторически... Что использовалось у нас для "семейной" съемки, в периоды когда на руках не было зеркалки/беззеркалки кроп/беззеркалки ФФ?...
1. Первый семейный фотоаппарат, пленочный, с 1952г это был дальномерный "Зоркий" с Индустаром-22 50 3.5... Использовался моими родителями "по-кнопконажимательски", было много брака (промахи экспозиции, смазы)... но кое что конечно востребовалось для семейного архива... ч/б...
2. Бюджетная пленкомыльница 199-х годов - фотки были уже в цвете... но мыло-мыльное, для "Я и памятник" в альбомчик однако же годилось...
3. В этот ряд фотосмартфон - великолепно вписывается, дает фотокачество - лучше, чем у 1. и 2. и + видео 4к ... Во всяком случае он лучше соответствует просмотру на нынешних экранах телевизоров (у меня телевизор 55" 4к), в отличие от архивных снимков с 1. и 2, кои без слез на большой экран и не разместить........

Так что это смотря какие требования предъявлять и с чем сравнивать.....

знаете, я уже года два пыху не использовал. Хотя парочка дома лежит. Пыха хороша когда нужно моделировать свет -сихнронизаторы, зонт и т.д. а просто для света делать натурально валящие фото с пыхой не так просто. Не для всего далеко годится. У нас всё таки светопись. Была когда камера с тёмной оптикой и низским исо -использовал часто. А сейчас даже на компакте iso 400/800 на ШУ при 1.7 диафрагме обычно хватает.

>смысл из-за телевик
если сюжеты его требуют. и то -не любой компакт. был когда то fz50 у меня -420 фр редко нужны были. а уж компакты (карманные) с телевиком обычно тёмные и дают кучу искажений- сложно объектив с большим зумом сделать хороший в таких размерах, даже при матрице в ". если хочется теле то rx10 или fz1000 мне кажется куда более подходящий. и то- белочек или птичек понимать можно будет а серьёзно снимать хокей думаю выйдет вртли

Кстати о ФР- я захотев снять в интересном историческом здании понял то на моём g7x ФР 28 мне дико не хватает. Сотовый приучил что СШУ в кармане (пусть и качество далеко от идеала. Понятно что на камерах со сменной оптикой и рыбий глаз можно купить, но вот таскать его не будешь постояяно.

p.s. мысль появилась- мы все разделом компактных камер скоро будем тусить вместе с разделами 35 мм, а то и клубом среднего и большого формата. Как любители ретро инструментов которые вышли из широкого использования. и технических причин использовать мало, разве что доставляет сам процесс

Интересно ещё, что не смотря на вроде бы выход из широкого использования цены на компакты топовые на вторичке остаются довольно высокими (для б у электроники которой уже прилично лет). Не знаю уж покупают ли или продавцы тупо не хотят снижать цену.
по rx1- смотрел в прошлом году. даже заказывал на авито. но не стал выкупать -какие то коцики были. даже с видоискателем комплект. Смотрю -в этом году ценник на 20-25% ))

Не стал- бы ориентироваться на смартфон, хотя гоогле пиксель 6 про не намного хуже на свои 24мм камер с сенсором 1", но там и сенсор не намного меньше. На вашем месте брал- бы кенон г1х Марк 3.

У меня в этом диапазоне Панасоник TZ200, сравнение со смартфоном имеет смысл только на 24мм, но там фикс пролив ультразума, фикс по логике лучше.