Новые ультразумы против старых, 50х против 12-15х - сравниваем и делаем выводы...

Цитата:

от: Змей Петров
Да и как вы представляете чисто программное подавление ХА объектива из 15 линз? Что это будет??

Имеется в виду обработка картинки по алгоритмам, выявляющим ХА, а не компенсация дефектов оптики.

Цитата:

от: KotLeopold
Имеется в виду обработка картинки по алгоритмам, выявляющим ХА, а не компенсация дефектов оптики.

Тогда я не понял.
Уважаемый Серж55 вроде говорит о программном исправлении в самом фотике?
А выявить - я их и на глаз выявлю без всякой проги.

Спрошу как тракторист - больший диаметр объектива лучше. А почему тогда превозносят (некоторые особо активные пользователи) смартфоны как панацею и смотрят свысока на тех, кто тащит здоровенно-тяжеленный УЗ. Да еще и называют это УГ (аббревиатура известна всем).

Цитата:

от:victorkanda
Спрошу как тракторист - больший диаметр объектива лучше. А почему тогда превозносят (некоторые особо активные пользователи) смартфоны как панацею и смотрят свысока на тех, кто тащит здоровенно-тяжеленный УЗ. Да еще и называют это УГ (аббревиатура известна всем).

Подробнее

Как мне кажется:
- для фикса подбирается ОПТИМАЛЬНАЯ для данной матрицы и фокусного стекляшка, поэтому на смартфоне оптика маленькая...
- большой диаметр передней линзы на УЗ - плата за универсальность, чтобы и широкий угол ухватить, и чтоб при зуммировании объектив не стал слишком темным.
Поэтому сравнивать напрямую оптику смартфона и УЗ сложно. Разные задачи....

Цитата:

от:victorkanda
Спрошу как тракторист - больший диаметр объектива лучше. А почему тогда превозносят (некоторые особо активные пользователи) смартфоны как панацею и смотрят свысока на тех, кто тащит здоровенно-тяжеленный УЗ. Да еще и называют это УГ (аббревиатура известна всем).

Подробнее

1. Потому что смартфон плоский(как Крокодил Гена на клумбе)
2. Лёгкий (как Чебурашка на руках Гены)
3. Постобработку какую-никакую, но сам делает.
4. И главно - звонить можно, GPS пользоввать, кино смотреть.
5. Ну и девайс сам по себе приятный на ощупь.

А теперь попробуем смартфоном снять просто лив-фото любимой девушки(про поясной портрет не говорю)...
Я не советую после этого с ней встречаться - не исключены серьезные травмы на вашем теле.

Цитата:

от: Змей Петров
Тогда я не понял.
Уважаемый Серж55 вроде говорит о программном исправлении в самом фотике?
А выявить - я их и на глаз выявлю без всякой проги.

Я не знаю о конкретных моделях, но программное подавление ХА прямо в камере возможно. О "качестве выполнения" мне трудно судить...
С другой стороны, "джин цифры" выпущен из кувшина и назад его не засунешь. ;)
Внедрение всяких "улучшайзеров" продолжается. Хорошо или нет - отдельная беседа...

Цитата:

от: KotLeopold
Я не знаю о конкретных моделях, но программное подавление ХА прямо в камере возможно. О "качестве выполнения" мне трудно судить...

ХА, которые я вижу на Фудже-25, явно не исправлены программно. Ну, просто на глаз видно.
Но они заметно меньше, чем у фотика 13-лет давности со стеклом.

Цитата:

от:Змей Петров
Здесь ничего не сказано про ОО. Поэтому утверждение как минимум неточно.
Если под одинаковой конструкцией понимается и одинаковая апертура, то утверждение верно. Если нет - то неверно.

К примеру линейное разрешение МТО-1000 принципиально не отличается от Индустара-50, а "зум" 20х однако.
Так что не спешите цитировать Вики не разобравшись.

Подробнее

Вы правы,а викепедия нет... :)
Ваша ошибка заключается в том,что у объектива не одна ,а несколько линз.
У объектива главная световая линза-это ПЕРВАЯ.
От неё необходимо плясать в дальнейшем,она собирает свет и преобразует для дальнейшего прохождения через другие множества линз в объективе.В линзах происходят потери от различных фокусных расстояний зума.
Поэтому в многолинзовых объектвах нельзя применять то,что вы говорите,это справедливо только для 1 линзы .
У УЗ конструкция объектив один и тот же,первая световая линза одна,поэтому утверждение википедии правильное.
Нельзя сравнивать МТО и индустар,у МТО свет отражается ,а у Индустара преломляется.
У них что одиннаковые первые световые линзы ,как мне известно у МТО порядка 110мм ,а у индустара в разы меньше .
Не нужно мне говорить про МТО ,я на них много чего сделал
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3882491.jpg
http://f-picture.net/lfp/s54.radikal.ru/i143/0901/33/5d30729c1699.jpg/htm

Цитата:

от: Змей Петров
Тогда я не понял.
Уважаемый Серж55 вроде говорит о программном исправлении в самом фотике?
.

В фотике ,но не в объективе.

Раньше у меня была хорошая болезнь... :)
Покупал себе любимому по 1-2 фотоаппарата в год.
Так было до 2009 года ,после 2009 года купил только один и тот уже через год стал давать сбои...меня уже 4 раза подводил.
Один не потому что средств нет,а выбрать путное ничего не могу,не нравится как снимают(не лучше,а порой хуже того что есть),а снимает ОБЪЕКТИВ.
Все мои 11 цифровых старых,до 2009 года фотиков молотят как часы сегодня ,последний 2014года капризничает,уже не работает джойстик и не держит параметры в памяти.
Вот такая сейчас техника по надёжности...,а выбираю я её скурпулёзно ,ко всяким бякам придераюсь,выбираю всегда лучшее.

Цитата:

от: Змей Петров
ХА, которые я вижу на Фудже-25, явно не исправлены программно. Ну, просто на глаз видно.

Они правятся ,но не всегда до конца.

Цитата:

от: sergo55
Вы правы,а викепедия нет... :)

Прав не я а старина Рэлей. Это его критерий разрешения идеального объектива.

Цитата:

от: sergo55
Ваша ошибка заключается в том,что у объектива не одна ,а несколько линз.

Для идеального объектива это не представляет никакой разницы.

Цитата:

от: sergo55
У объектива главная световая линза-это ПЕРВАЯ.

Очень интересно.
А как же мой Фудж-25 имеет ПЕРВУЮ линзу Ф40, имея при этом ОО 1:2.8 при ФР 4мм?
Дам подсказку - в этом случае бОльшая часть первой линзы не используется.

Цитата:

от:sergo55
От неё необходимо плясать в дальнейшем,она собирает свет и преобразует для дальнейшего прохождения через другие множества линз в объективе.В линзах происходят потери от различных фокусных расстояний зума.

Подробнее

И какое тогда у нас получится ОО при ФР 4мм..?? Подумать страшно.


Цитата:

от: sergo55
Поэтому в многолинзовых объектвах нельзя применять то,что вы говорите,это справедливо только для 1 линзы .

Я говорю про эффективную аппертуру, и тут всё правильно.

Цитата:

от: sergo55
У УЗ конструкция объектив один и тот же,первая световая линза одна,поэтому утверждение википедии правильное.

См. выше.

Цитата:

от: sergo55
Нельзя сравнивать МТО и индустар,у МТО свет отражается ,а у Индустара преломляется.

В определенном смысле можно.
И тот, и другой достаточно хорошие объективы для своего ФР(имеются в виду МТО последних модификаций, особенно военной приемки) - принципиальной разницы линейного разрешения по полю нет.

Цитата:

от: sergo55
У них что одиннаковые первые световые линзы ,как мне известно у МТО порядка 110мм ,а у индустара в разы меньше .

Конечно не одинаковые.
Просто вспоминаем про соотношение ОО и ФР. И всё считается простой арифметикой.

Цитата:

от: sergo55
В фотике ,но не в объективе.

Так что насчет плёночных мыльниц с пластиковым триплетом, на которых ХА на глаз необнаружима?

Цитата:

от: sergo55
Они правятся ,но не всегда до конца.

Ну я опять как чукча - что вижу, то говорю.
Те же самые ХА на Фудже, только в меньшей степени. Обработчик давит их так, что бы уменьшить, но сохранить структуру?

Цитата:

от: Змей Петров
Конечно не одинаковые.
Просто вспоминаем про соотношение ОО и ФР. И всё считается простой арифметикой.

Снова много буков и слов .
Кто вам сказал,что оптика УЗ-это ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТИВ и зачем делать первую линзу диаметром 40 мм (часть которой по-вашему не используется) ,а для ФР 120мм при f-5.6,как утверждаете вы ,достаточно диаметра 25 мм .
Не смешно...зачем городить лишнии 15 мм в диаметре.
ВЫ хоть понимаете каким образом получают в объективе фокусное 4мм и почему на малом фокусном имеем большие геометриические искажения,вот когда разберётесь тогда и будем дальше гутарить.

Пускай у вас будет то,что вы хотите,а у меня и у стальных-как должно и как получается в действительности,что УЗ на длинном конце МЫЛИТ,по-сравнению с малым и средним фокусными.

Цитата:

от: Змей Петров
Так что насчет плёночных мыльниц с пластиковым триплетом, на которых ХА на глаз необнаружима?

Разберитесь сначала в структуре плёночного слоя ,а затем матрицы цифрового фотоаппарата.

Цитата:

от: Змей Петров
Ну я опять как чукча - что вижу, то говорю.
Те же самые ХА на Фудже, только в меньшей степени. Обработчик давит их так, что бы уменьшить, но сохранить структуру?

А вы не знали что ХА имеют различные длины волн,красные,синии,фиолетовые и т.д.
Пока разработчику не по зубам устранить всё ,мозгов в программе не хватает.

Цитата:

от: sergo55
Снова много буков и слов .

Это не по теме. Оставьте и-нетские прибаутки и высказывайтесь по теме плз если говорите по существу.

Цитата:

Кто вам сказал,что оптика УЗ-это ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТИВ

Никто мне этого не говорил, и сам я этого не говорил. Читайте внимательнее - на что отвечаете, я же вас уже просил.

Цитата:

от: sergo55
и зачем делать первую линзу диаметром 40 мм (часть которой по-вашему не используется) ,а для ФР 120мм при f-5.6,как утверждаете вы ,достаточно диаметра 25 мм .

А затем, что есть ещё и промежуточные зумы между 1-30х.
Или вы считаете, что разработчики Фуджи-фильм глупее нас с вами? Раз сделали так, значит есть смысл.
Если не трудно, рассчитайте объектив из ~15 линз с зумом 1х-30х, дабы первая вписывалась в 25мм при матрице в полдюйма. Я поаплодирую без шуток.
В случае суперзума всё это намного сложнее, чем нам с вами кажется.

Цитата:

от: sergo55
ВЫ хоть понимаете каким образом получают в объективе фокусное 4мм и почему на малом фокусном имеем большие геометриические искажения,вот когда разберётесь тогда и будем дальше гутарить.

Угу. Примерно понимаю.

Цитата:

от: sergo55
Пускай у вас будет то,что вы хотите,а у меня и у стальных-как должно и как получается в действительности,что УЗ на длинном конце МЫЛИТ,по-сравнению с малым и средним фокусными.

У меня как у всех) - мылит на дальнем конце. Но не по той причене, которую вы обосновываете.
Просто супер-зум объектив очень сложная штука, и построить его идеальным для всех значений зума пока не получается.


Цитата:

от: sergo55
А вы не знали что ХА имеют различные длины волн, красные, синии, фиолетовые и т.д.

Знал. Я их даже глазками вижу(кроме УФ конечно)

Цитата:

от:Змей Петров
У меня как у всех) - мылит на дальнем конце. Но не по той причене, которую вы обосновываете.
Просто супер-зум объектив очень сложная штука, и построить его идеальным для всех значений зума пока не получается.

Подробнее

Змей Петров,удивительный вы человек.

Вы это знаете,вы в этом уверены,приводите человека жившего более 100 лет тому назад ,прикрываетесь им ,а сути не поняли.
Понятий у вас мало,всё вам объясни,расскажи и рассчитай.
Нет,батенька,хватит,читайте,узнавайте сами .
Я вам уже много наводок дал.

Вы даже не понимаете разницы между РАЗРЕШЕНИЕМ,УГЛОВЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ и РАЗРЕШАЮЩЕЙ СИЛОЙ ОБЪЕКТИВА(про что мы здесь гутарим). ;)

sergo55, речь тут не о моих достоинствах и недостатках.

Что касается углового и линейного разрешения, то они связаны простейшей формулой(при прочих равных).
Мне просто неудобно её здесь приводить, но если хотите - могу.

Что касается самого МТО, то я там(в ваших ссылках) снимков им сделанных не нашел. Только сам МТО - вид сбоку.
Если таковые есть - просьба поделиться. Это было бы действительно интересно.

Цитата:

от:Змей Петров
sergo55, речь тут не о моих достоинствах и недостатках.

Что касается углового и линейного разрешения, то они связаны простейшей формулой(при прочих равных).
Мне просто неудобно её здесь приводить, но если хотите - могу.

Подробнее

Причём здесь ваши угловые и линейные разрешения

Читайте АЗЫ!!!!

Разреше́ние — способность оптического прибора воспроизводить изображение близко расположенных объектов.
***************************
Угловое разрешение — минимальный угол между объектами, который может различить оптическая система.
Способность оптической системы различать точки изображаемой поверхности например:Угловое разрешение: 1′ (одна угловая минута, около 0,02°) соответствует площадке размером 29 см, различимой с расстояния в 1 км
**************************
Линейное разрешение — минимальное расстояние между различимыми объектами в микроскопии.
***************************
Разреша́ющая си́ла объекти́ва — характеристики фотографического объектива, отображающие его свойства по передаче чёткого изображения.
Разрешающая способность объектива оценивается по количеству воспроизводимых штрихов на 1 мм изображения, которое тот способен спроецировать на фоточувствительный элемент (плёнку или матрицу цифровой камеры).
*********************************

И как вас после этого следует называть.