Нужны ли "мыльницы"?

Цитата:

от: sergo55

Неужели не понять...что на картине ,которую смотришь вблизи видно больше мелких деталей,

ну поскольку сравнивать вашу 6Мп зеркалку с китом и 12 Мп мыльницу это избиение младенцев в плане детализации, могу предложить вам пободаться с детализацией которую дает 6Мп мыльница с той-же оптикой что и 12Мп ф50, ок?! Специально для вас еще и расстояние в пару км )))

этот снимок у меня ОДИН, возможно можно было снять и четче, к несчастью там ИСО 400 !!!!!! что для мыльницы вообще жесть :D







не ну вы посмотрите что мыльница (!!!) да еще и на ИСО400 (!!!) творит, а еслиб там было ИСО100, боюсь многие киты в этот день полетели бы в форточку

чисто для сравнения с 12Мп беззеркалки с фиксом почти тоже самое, но под другим углом и в другое время, ДРУГОЕ ФОКУСНОЕ (40мм экв для бзк и 55мм экв для мыльницы). Размер кропа относительно размера кадра аналогичный (кадр от бзк отресайзен "в 6Мп" чтобы был таким-же по размеру)

Цитата:

от:yura_
сравнение с ультразумом и матрицей 1/2,33 конечно забавное, но давайте серьезно, на вашем снимке НЕТ детализации...

(вот вам и надписи...)

как видим полный разгром вашего примера, хотя вы похоже не поняли что надо было найти ДЕТАЛИЗОВАННЫЙ снимок, а не просто четкий и резкий
вы хоть видите насколько детализованную картинку нарезает фуджик ф50?

Подробнее

Разве это надписи 1-2 см ,которые я просил... ;)
Снимал 6Мп ЦЗ с расстояния 30-35 метров надписи чуть более 1 см (Ford ,Вольф и номер телефона забитые грязью )
полноразмер
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3442137.jpg

Что вы мне всё показываете этикетки со спичечных коробков,покажите полноразмеры со своего хвалёного Фуджика Ф50,которые вы считаете ЧУДО-ТЕХНИКОЙ . :)

Цитата:

от: sergo55

Что вы мне всё показываете этикетки со спичечных коробков,покажите полноразмеры со своего хвалёного Фуджика Ф50

имея многолетний опыт подобных споров предпочитаю показывать именно фрагменты, чтобы оппонент не отвлекался, а то покажешь полноразмер и начинается, а вот это нехудожественно или а вот тут в углу аааа, аберация, горизонт завален и ваще...

мы сейчас обсуждаем ДЕТАЛИЗАЦИЮ.

пока что 6Мп и 12Мп мыльница показывает такие мелкие детали что говорит о том что оптика мыльницы ПРЕКРАСНО разрешает матрицу.

чего не скажешь о распространенных китах 18-55 и 14-42

Цитата:

от: sergo55

полноразмер
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3442137.jpg

итак в дело пошел против мыльницы НЕКС-5Н, не сильно калибр большой? какая оптика?

ну давайте посмотрим детальнее...

Итак ф50 с матрицей 12Мп против 16Мп некса (!!!). Так как некс имеет больше пикселов то у него фора в 4Мп и ОДИНАКОВЫЙ фрагмент изображения у него поболее, а именно 193х122 пикселя, которые потом ресайзнуты в 157х99 как у фуджика. Это конечно жесть, но посмотрим, может оптике ФУДЖИНОН удастся отстоять свою славу и выступить хотябы на уровне по ДЕТАЛИЗАЦИИ



Боюсь что вам опять не удалось найти снимок с очень высокой детализацией...
Я уже говорил, что этому спору уже много лет, и действительно ОЧЕНЬ трудно найти детализованный снимок с зеркалки с китовой оптикой. Куда не глянь, вроде и контраст есть, а мелких деталей нет.

Т.е. если говорить терминами графика МТФ для оптики первая кривая, которая скажем 10 линий на мм прекрасная (которая говорит про контраст), а вот вторая (30...40...50...60 линий на мм) уже ооочень низко, оттого мелкие детали пропадают со снимка в мыло.

Посмотрите парой страниц ранее самсунга 20 Мп с китом 18-55, вот он взял и порвал мыльницу, без какого либо сомнения

Цитата:

от:yura_
ну поскольку сравнивать вашу 6Мп зеркалку с китом и 12 Мп мыльницу это избиение младенцев в плане детализации, могу предложить вам пободаться с детализацией которую дает 6Мп мыльница с той-же оптикой что и 12Мп ф50, ок?! Специально для вас еще и расстояние в пару км )))

этот снимок у меня ОДИН, возможно можно было снять и четче, к несчастью там ИСО 400 !!!!!! что для мыльницы вообще жесть :D
не ну вы посмотрите что мыльница (!!!) да еще и на ИСО400 (!!!) творит, а еслиб там было ИСО100, боюсь многие киты в этот день полетели бы в форточку

чисто для сравнения с 12Мп беззеркалки с фиксом почти тоже самое, но под другим углом и в другое время, ДРУГОЕ ФОКУСНОЕ (40мм экв для бзк и 55мм экв для мыльницы). Размер кропа относительно размера кадра аналогичный (крупнее потому что 12 Мп)

Подробнее

Посмотрел и ужас ..в солнечный день,при прямом освещении зданий солнцем и ИСО400!!!! ужас и только!
Вы сами поняли ,что в данном случае ерунду понаписали...
Что ваш ФуджФ50 ,что ваш Пен ПМ-1 это 12Мп камеры с разрешением 4000х300 пикселей,так почему у вас изображение с беззеркалки ПМ-1 ЭФР 40мм выглядит крупнее ,чем с ЭФР 55мм мыльницы при одинаковых по разрешению матрицах с размером снимка 4000х3000 мм .
Всё должно быть наоборот,снимок с мыльницы должен быть крупнее ,чем с ПМ-1 .
Это первое,а теперь второе...
Я вам уже говорил ,что нужно сравнивать в одинаковых условиях,а что у вас..
На снимке с мыльницы на ИСО400 видно,что снимался он при боковом солнечном свете(видно тень на здании),а снимок с ПМ-1 выполнен в пасмурную погоду (нет теней).
Что это говорит...для мыльницы были идеальные условия,а для беззеркалки худшие.
Но взгляните на деталицацию на снимках,а именно на антену на крыше..на снимке беззекркалки она есть,а на снимке мыльницы её НЕТ(съедена).
Так про какие мелкие детали с мыльницы можно при этом говорить .
Снимите мыльницей в пасмурную погоду это и вообще только серые пятна на снимке получите.

P.S. С номером снимка ,действительно,попал полноразмер со своего Некса ,поищу завтра ,снимал аналогичное на 6Мп Пентакс К100D_Super .Если не найду в своих постах(а их более 4000),то не трудно будет и снять заново.

Цитата:

от: sergo55
Посмотрел и ужас ..в солнечный день,при прямом освещении зданий солнцем и ИСО400!!!! ужас и только!

согласен! ужос!!! но так бывает, увидел радугу, схватил фотик и не посмотрел что там стояло... но я нашел и исо100 ))) вы там сидите?! сейчас будет шок...

Цитата:

от:sergo55

Но взгляните на деталицацию на снимках,а именно на антену на крыше..на снимке беззекркалки она есть,а на снимке мыльницы её НЕТ(съедена).
Так про какие мелкие детали с мыльницы можно при этом говорить

Подробнее

вы не поняли... это снимки с 6Мп мыльницы...

я ни в коем случае не сравниваю ее с 12Мп БЗК с фиксом 20/1,7, эти фото даны были просто как пример, конечно их надо ресайзить "к 6Мп" если есть желание сравнить

Цитата:

от: yura_
имея многолетний опыт подобных споров предпочитаю показывать именно фрагменты, чтобы оппонент не отвлекался, а то покажешь полноразмер и начинается,

Так чего тогда вы требовали от Георгия ПОЛНОРАЗМЕР вместо ресайза . ;)
Ответ простой...я вам на спичечном размере с крупными деталями могу такой ШАРП устроить,но на полноразмере мелкие детали будут уже при этом съедены.

Цитата:

от:yura_
вы не поняли... это снимки с 6Мп мыльницы...

я ни в коем случае не сравниваю ее с 12Мп БЗК с фиксом 20/1,7, эти фото даны были просто как пример, конечно их надо ресайзить "к 6Мп" если есть желание сравнить

Подробнее

Совсем голову мне запудрили...
читаю ваши слова мыльница Ф50 и беззеркалка ,два фотика с 12Мп матрицей.

Цитата:

от:sergo55
Так чего тогда вы требовали от Георгия ПОЛНОРАЗМЕР вместо ресайза . ;)
Ответ простой...я вам на спичечном размере с крупными деталями могу такой ШАРП устроить,но на полноразмере мелкие детали будут уже при этом съедены.

Подробнее

чтобы я мог оттуда вырезать фрагмент ИСХОДНЫЙ, раз уж вы ленитесь )))

мыльничка 6Мп кроп, полноразмер, ИСО100, к сожалению кадр был немного переэкспонирован, потому немного подправил. Это не центр кадра, возможно можно было снять и четче

Цитата:

от: sergo55
я вам на спичечном размере с крупными деталями могу такой ШАРП устроить

мелкие детали от этого не появятся

Цитата:

от: yura_
мелкие детали от этого не появятся

Неужели.. ;)
Вы разве не поняли,что я просил ПОЛНОРАЗМЕР,а не спичечную этикетку.
Почему отвечаю вашим же примером,что вы вырезали из моего полноразмера (снимок1 ),я же с ним провёл секундную обработку и получил уже снимок 2.
Теперь скажите где больше мелких деталей и который снимок более резкий :)

Цитата:

от:sergo55

Теперь скажите где больше мелких деталей и который снимок более резкий :)

Подробнее

вот тут больше деталей

Цитата:

от:yura_
вот тут больше деталей

Подробнее

Вы даже не замечаете,что на перилах забора-лестницы явный ПЕРЕШАРП ,приглядитесь внимательнее на перила -сплошная лесенка

Я вот сейчас просматриваю альбомы с мыльницы ф10 (на ф50 у меня снимков совсем мало, я ее подарил, а потом пару раз брал поюзать). И должен сказать что не везде качество и детализация впечатляет. Сильно все зависит от света, и еще мне кажется такой нюанс, на компакте я не имел возможности контроля диафрагмы, а мне вот сейчас кажется что объектив этой мыльницы сильно теряет в разрешающей способности когда диафрагма прикрыта.

Цитата:

от:yura_
Я вот сейчас просматриваю альбомы с мыльницы ф10 (на ф50 у меня снимков совсем мало, я ее подарил, а потом пару раз брал поюзать). И должен сказать что не везде качество и детализация впечатляет. Сильно все зависит от света, и еще мне кажется такой нюанс, на компакте я не имел возможности контроля диафрагмы, а мне вот сейчас кажется что объектив этой мыльницы сильно теряет в разрешающей способности когда диафрагма прикрыта.

Подробнее

Вот здесь я с вами соглашусь ...
Наибольшая резкость у мыльниц будет на диафрагмах 3,5-4,5 ,если зажать более резкость падает.
Про освещение я уже говорил... для хороших снимков с мыльницы нужно хорошее освещение ,например,солнечный день .

Цитата:

от: sergo55
Вы даже не замечаете,что на перилах забора-лестницы явный ПЕРЕШАРП ,приглядитесь внимательнее на перила -сплошная лесенка

не, а может вы уже пикселы там видите? ))) вы же поймите мы рассматриваем очень маленькие фрагменты, а как вы знаете фотоаппарат не имеет пикселы разных цветов, идет конвертация из рав и все такое, короче есть предел четкости и резкости, линии толщиной в один пиксел не бывает.

но то таке... вы лучше скажите, как ШАРП может кирпичей прибавить на стене дома? Сколько их там есть столько их там есть, все разрешено оптикой

Цитата:

от:sergo55
Вот здесь я с вами соглашусь ...
Наибольшая резкость у мыльниц будет на диафрагмах 3,5-4,5 ,если зажать более резкость падает.
Про освещение я уже говорил... для хороших снимков с мыльницы нужно хорошее освещение ,например,солнечный день .

Подробнее

не всегда, я вот сейчас вижу когда со светом перебор то детализация тоже падает, аппарат зажимает диафрагму и ничего с этим не поделать (это Ф10 а не Ф11 к сожалению). А мало света то судя по картинке шумодав загрызает

короче не каждый снимок удивляет, но видно что оптика такова что если с умом крутить настройки ручками то можно выжать многое

Вот такую детализацию может дать 12Мп БЗК с фиксом, я когда вот это увидел то успокоился ))) 12Мп мыльница отдыхает, равно как и говнокит



фокусные примерно равны (40мм и 36мм) ну для меня стало очевидно что фикс действительно выжал из матрицы многое. А вот кит на этом здании все замыливал, терялась фактура.

вот по детализации 12Мп я по ощущениям по возрастанию детализации бы расставил так:

кит --> хорошая мыльница (добавлю что не всегда) --> фикс (с большим отрывом)