Нужны ли "мыльницы"?

Цитата:

от: yura_
пример интересный однако разве в приличном обществе не моветон показывать что-то с матриц 1/2,33 дюйма?

А я не стыжусь показывать в приличном обществе снимки с этой мыльницы- УЗ с матрицей 1/2.33"
Когда еду далеко,то лень брать с собой ЦЗ и прожорливую(по весу файлов)беззеркалку.
Беру мыльницу и не робею снимать в джипеге мыльницей УЗ с матрицей 1/2.33" даже портреты
вот мои недавнии с этой мыльницы на ИСО200 ЭФР порядка 230мм,экзиф есть
раскрывается



ИСО200 ,ЭФР порядка 60мм,экзиф есть
раскрывается



Это снимки были сделаны уже на ИСО400(шёл снег) на максимальном ЭФР=486мм с расстояния 100-105 метров (смотрел по спутнику)
раскрывается


раскрывается


на ИСО400, ЭФР около 40мм(экзиф есть) снимал броневик, в кадр влезла девушка :)
раскрывается


на ИСО400,ЭФР где-то 60мм(экзиф есть)снял движущийся танк
раскрывается


портретик на ИСО400 и ЭФР более 200мм,экзиф имеется(на пятна не обращаем,это я состарил карточку :) )
раскрывается

Так что вполне нормально отработала старая (более 5-6 лет,купил вконце 2009года) 10Мп мыльница-УЗ с матрицей 1/2.33" на ИСО200 и ИСО400 рядом с такой техникой. :)
раскрывается


Недавно попробовал прогнать старые джипеговские снимки с этой 10Мп мыльницы(ЭФР 450мм) через фильтры ФШ,остался доволен.
На максимальном зуме
раскрывается

Цитата:

от:yura_
Вот такую детализацию может дать 12Мп БЗК с фиксом, я когда вот это увидел то успокоился ))) 12Мп мыльница отдыхает, равно как и говнокит


фокусные примерно равны (40мм и 36мм) ну для меня стало очевидно что фикс действительно выжал из матрицы многое. А вот кит на этом здании все замыливал, терялась фактура.
вот по детализации 12Мп я по ощущениям по возрастанию детализации бы расставил так:
кит --> хорошая мыльница (добавлю что не всегда) --> фикс (с большим отрывом)

Подробнее

У меня уже глаза болят от вашего ОДНОГО мелкого снимка ,с которым вы возитесь как курица с яйцом .Смотрю и вглядываюсь на ваше спичечное творение,от которого вы в восторге (не веток деревьев ,а одна каша).
Лучше посмотрите на моё творение,на самопальный объектив.
Я с размером ЖАДНИЧАТЬ не буду :)
с самопальным объектив 22мм f/2.8 на беззеркалке,последнии прогнал через блюр(смягчение снимка)
http://album.foto.ru/photos/or/218026/4054896.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/4054828.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/4054792.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3862565.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3862678.jpg

Цитата:

от:Dima I
Опять неправда. Не только 3х (хотя, 50х перебор безотносительно типа фотоаппарата), но на 12-16Х зумах была намного лучше детализация, чем на показанной фотке белки. Хотел показать птичку/белку/ящерицу с компакта. Жаль, не так просто найти фото живности на макс зуме среди сотен фоток девушек и всякого разного, но была довольно четкая и на макс 14х зуме, при чем аппарат в карман легко влазит, то есть, настоящий компакт.

Подробнее

Неправда будет только в том случае,если снимать СТАТИКУ(неподвижного зверька),а для ДИНАМИКИ(в движении)нужна уже выдержка не длиннее 1/500 c ,иначе вам обеспечен смаз.
Для человека в движении,чтобы его заморозить,нужна выдержка не длиннее 1/125c .

А я бы тему назвал иначе. Нужны ли зеркалки ?

Цитата:

от: yura_
итак в дело пошел против мыльницы НЕКС-5Н

Как и обещал вам снимок с 6Мп Пентакса ЦЗ,сделал его сегодня утром,пасмурная погода,освещение никакое,ИСО200 ,выдержка 1/160c ,ЭФР=525мм,расстояние до машины порядка 50-55метров
необработанный полноразмер джипег,прямо с карты памяти,раскрывается


Для сравнения снял и 10Мп мыльницей на ЭФР=486мм с отличной оптикой от Leica
необработанный полноразмер джипег,прямо с карты памяти,раскрывается


Теперь внимательно смотрим на мелкие надписи(высотой чуть более 1см),а ,именно,на номер телефона внизу номера,где он читается,а где нет.
10Мп мыльница с отличной оптикой Leica явно сливает старому 6Мп ЦЗ.
Сейчас появилось солнце,которое стало освещать номер машины,снял 10Мп мыльницей снова на ЭФР=486
результат уже лучше,но всё равно хуже чем у 6Мп ЦЗ.

В очередной раз показал как меняется качество снимка у мыльницы в зависимости от освещенности объекта .

Цитата:

от: sergo55

10Мп мыльница с отличной оптикой Leica явно сливает старому 6Мп ЦЗ.

в этом случае главная проблема это матрица 1/2,33, да и УЛЬТРАЗУМ против что вы там на зеркало накрутили?

А что мешает поставить 1/500 с днем? Понятно, что УЗ не для съемки зверушек ночью. И, конечно, всегда есть моменты, когда животное замирает, не обязательно фотографировать только летящих ласточек и бегущих зайцев.
Прекрасно и синицы, и снегири, и дятлы, и белки, и ящерицы, и змеи, и водяные крысы фотографируются с такого расстояния, на которое они подпускают, при этом аппарат в карман любой влазит. Не вижу смысла специально отходить на 100 м, чтобы получить плохую фотку. С 3х зумом, конечно, будет уже проблематично. Но с 10х у Панаса на 1" так вообще прекрасное фото можно получить. Естественно, благодаря 20 МП на 1", так как с 12 МП на мелкой матрице на 4К уже плохо выглядит. Но на 1080р или 50 % ресайз те же фото смотрелись великолепно. Просто не надо показывать самые неудачные фото, неудачные с любого аппарата бывают и их сразу удалять надо, а не выкладывать.
Вот 100 % кроп с 14х зума SX230, выдержка 1/320 с, это первое попавшееся:

Цитата:

от:Dima I
А что мешает поставить 1/500 с днем? Понятно, что УЗ не для съемки зверушек ночью. И, конечно, всегда есть моменты, когда животное замирает, не обязательно фотографировать только летящих ласточек и бегущих зайцев.
Прекрасно и синицы, и снегири, и дятлы, и белки, и ящерицы, и змеи, и водяные крысы фотографируются с такого расстояния, на которое они подпускают, при этом аппарат в карман любой влазит. Не вижу смысла специально отходить на 100 м, чтобы получить плохую фотку. С 3х зумом, конечно, будет уже проблематично. Но с 10х у Панаса на 1" так вообще прекрасное фото можно получить. Естественно, благодаря 20 МП на 1", так как с 12 МП на мелкой матрице на 4К уже плохо выглядит. Но на 1080р или 50 % ресайз те же фото смотрелись великолепно. Просто не надо показывать самые неудачные фото, неудачные с любого аппарата бывают и их сразу удалять надо, а не выкладывать.
Вот 100 % кроп с 14х зума SX230, выдержка 1/320 с, это первое попавшееся:

Подробнее

Им мешает поставить...НЕЗНАНИЕ .
Если они снимают на ИСО100 при выдержке 1/125c ,то нужно ставить уже ИСО400 для выдержки 1/500c .

Я птичек снимаю на ЭФР=750мм 6Мп ЦЗ
джипег на ИСО400,необрабатывались ,смотрим экзиф.



Либо на ЭФР=450мм
ЦЗ 6Мп
камерный джипег ,необработанный полноразмер ЭФР450мм на ИСО400
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446574.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446575.jpg
половинный ресайз от полноразмера


С мыльницы 10Мп,всем уже здесь известной :) ,нашёл только один снимок на зуме порядка 19х(ЭФР=496 мм ).

Цитата:

от: yura_
...что вы там на зеркало накрутили?

Не фотообъектив,а своё творение :)
http://s55.radikal.ru/i149/1206/3d/23f3ee7183b0.jpg

Цитата:

от: sergo55

В очередной раз показал как меняется качество снимка у мыльницы в зависимости от освещенности объекта .

вобщем как говорят утро вечера мудренее, вчера я перелопатил много фото и со своего архива и с дпревью и могу как-то обобщить, заранее извиняюсь за категоричность вчерашнюю:

1. Пластмассовый кит многих зеркалок и беззеркалок имеет хорошую контрастность и резкость, но плохую детализацию

2. Даже с пластмассового кита можно получить неплохую детализацию после ресайза при наличии большого количества мегапикселов на матрице.

3. В некоторых условиях мыльницы с матрицами 1/1,8...1/1,6...2/3 могут показывать серьезную детализацию. В иных условиях снимки типичны для мыльниц

4. Детализация с мыльниц очень сильно зависит от освещенности, при ее недостатке система шумоподавления уничтожает детализацию, при ее избытке закрытие диафрагмы аналогично резко снижает детализацию

5. Детализация с мыльниц так-же зависит и от фокусного расстояния через доступные при этом диафрагмы, так-как интерполируя по фф, кроп 1,5, кроп 2, для мыльниц скорей всего наилучшие диафрагмы это 2,0...2,8

6. Системная камера с пластмассовым китом в целом дает более качественные снимки чем мыльницы, и само качество более стабильно

7. Если вы покупаете системную камеру изучите доступную оптику для нее, посмотрите тесты и т.д. И естественно цены. Может так случится (перед глазами есть примеры) что в системе есть объектив который удовлетворяет вас качеством и функционалом, но вы его не купите из-за высокой цены. Либо цена в принципе устраивает, но по качеству он в сравнении с подобным на других системах среднее и ниже. Либо все устраивает кроме габаритов и т.д.

8. Обязательно для системной камеры надо попробовать качественный и светлый фикс с фокусным расстоянием около 50 мм эквивалент полного кадра, с диафрагмами 2,0...1,8 и шире. В выбранной системе вас должна устраивать его цена (и качество для отдельных случаев) и габариты

9. Покупая системную камеру внимательно просмотрите разные комплектации, часто очень выгодно взять комплектацию сразу с более качественной оптикой. Переплата будет при этом гораздо меньше чем если потом покупать отдельно

10. Подумайте как вы будете смотреть свои фотоальбомы. Очень многие уже практически не печатают фотографии, судя по всему это определенная тенденция. Возможно в будущем просмотр фото с поездки, отпуска и других событий будет происходить например на экране телевизора (fullHD или 4к). Это надо учитывать при выборе как фотоаппарата, так возможно и манеры и приемов съемки

Цитата:

от: sergo55
Не фотообъектив,а своё творение :)
http://s55.radikal.ru/i149/1206/3d/23f3ee7183b0.jpg

круто! приятно что есть еще люди которые что-то могут сделать своими руками

Да, конечно, с мыльницы особо не разгонишься, ИСО не задрать, будет либо мыло от смаза, либо от шумодава. Но при хорошем освещении вполне можно снять птичку, даже не смотря на темный теле конец. Опять же, всю малину испортили 4К ТВ, там уже фото с 12 МП 1/2,3" выглядит слабо. Теперь в компактном сегменте вся надежда на развитие компактных апаратов на 1", таких как Панас TZ100. И снова с компактного УЗ можно получать хорошие снимки, но теперь уже для просмотра на 4К ТВ. :D
Да, с ИСО там уже все не так печально, в отличии от компакта, где максимум ИСО 400 годное, тут уже и на ИСО 1600 можно что-то снять, это частично компенсирует Ф5.9 на 250 мм ЭФР. И это НАМНОГО лучше, чем даже Ф2.8 на 12 МП компакте от Олика. Так как 12 МП Байера просто не дают необходимый уровень детализации для 4К.

Почему в будущем? Уже сейчас на 4К можно смотреть, напечатать фото аналогично размера будет немного проблематично по деньгам. А так, один раз купил ТВ и смотришь хоть 1000 фото + видео. Но для 4К всех этих 12 МП уже не хватает, хоть с 2/3 матрицы. Надо переходить на 20МП+, а тут уже ниже 1" матрицы ничего приличного по качеству и нет. Поэтому мелкоматричные компакты постепенно будут уходить, легче сразу мобилкой снять, раз все равно хорошей 100 % детализации не увидеть. А кому надо компактно и более качественно + зум, будут 1" компакты, правда цена по 700 у.е. и выше...

Цитата:

от: Dima I
Почему в будущем? Уже сейчас на 4К можно смотреть, напечатать фото аналогично размера будет немного проблематично по деньгам.

у людей 1к телеки в основном, сомневаюсь что народ побежит их менять просто ради ФОТО пока еще нельзя качать 4к ФИЛЬМЫ. Печать явно уходит в прошлое вместе с пыльными фотоальбомами. Но есть еще для печати сегмент фото в рамочке на стене как элемент интерьера и декора. Непосредственно фотоальбомы заменит думаю именно телевизор для коллективного просмотра и планшет для индивидуального

Цитата:

от: Dima I
Надо переходить на 20МП+

наверное самый лучший вариант для 4к это ресайз с 32Мп

Для фото так и вообще ресайз с 40 МП ФФ лучше всего, но видео пока не могут считывать со всех 40 МП. Пока только научились с 20-24 МП, у Самсунга в единственной модели с 28 МП и та снята с производства и новых не будет. Так что пока и 20-24 МП неплохо, уже прилично выглядит на 4К в отличии от 12 МП. Фильмы уже есть, их мало просто в свободном доступе (но исходники уже и так на всякие 4К+ камеры снимают). Постепенно будут появляться в новом формате на дисках, так что 4К фильмы довольно быстро распространятся, как и 1080р в свое время. Конечно, ТВ не только для просмотра фото/видео. На нем прекрасно можно и в игры играть, и работать в том же ФШ. Большой экран на весь стол, при этом размер пикселя не крупнее, чем в 24-27" 1080р мониторе. Очень даже удобно для многих ситуаций, хотя с непривычки иногда утомляет, но никто не заставляет сразу избавляться от обычного мелкого монитора и 100 % времени проводить только за 4К ТВ.

1
2

камера? оптика?

Цитата:

от: yura_
круто! приятно что есть еще люди которые что-то могут сделать своими руками

Да,мне нравится придумывать такое,что нет ни у кого .
Не хочу тратить большие деньги ,если можно сделать.
Сделал ширик,макрик,портретник,телевик(всё разборное,занимает мало места)
Моё ещё одно творение объектив-портретник в пластиковой кружке,жмёшь на курок срабатывает сначала фокусировка,затем затвор.В кружку могу вставлять многие не фотообъективы с фокусными 65/1.8; 75/1.8; 90/2.0 ; 100/2.0 ;135/1.8 ,у них у всех посадочный размер 62.5мм
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428249.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428250.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428251.jpg
самый ходовой у меня 90/2.0
снимки с него
http://s002.radikal.ru/i198/1109/88/6ac7def52b0e.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1203/c0/3093c304181c.jpg

Снимки с водоплавющими-это мыльный советский зеркальный объектив с фокусным 500 мм(ЭФР=750мм),у которго в центре максимум только 40лин/мм
Так он выглядит в сравнении с китовым
http://i063.radikal.ru/1012/67/7211693a55ed.jpg

Меня китовый объектив на 6Мп Пентаксе ЦЗ вполне устраивает
снимал на фокусном 50мм(ЭФР=75мм),ИСО вроде 400 ,экзиф есть
раскрывается до полного размера


С этого мероприятия ещё немножко портретных снимков
со старичка 6МП Пентакс К100D_Super+кит
раскрываются










Резкости вполне хватает на ките,что приходится даже софтить снимки,чтобы не было дерматологии кожи ,не любят девчата когда на лице прыщи или морщины. :)

Портретики с 6Мп Pentax К100D_Super + kit
раскрывается до полного размера 3008х2008


раскрывается до размера 2560х1743(немного обрезал помеху на снимке)


раскрываются до полноразмеров 3008х2008

Цитата:

от:Dima I
Да, конечно, с мыльницы особо не разгонишься, ИСО не задрать, будет либо мыло от смаза, либо от шумодава. Но при хорошем освещении вполне можно снять птичку, даже не смотря на темный теле конец. Опять же, всю малину испортили 4К ТВ, там уже фото с 12 МП 1/2,3" выглядит слабо. Теперь в компактном сегменте вся надежда на развитие компактных апаратов на 1", таких как Панас TZ100. И снова с компактного УЗ можно получать хорошие снимки, но теперь уже для просмотра на 4К ТВ. :D
Да, с ИСО там уже все не так печально, в отличии от компакта, где максимум ИСО 400 годное, тут уже и на ИСО 1600 можно что-то снять, это частично компенсирует Ф5.9 на 250 мм ЭФР. И это НАМНОГО лучше, чем даже Ф2.8 на 12 МП компакте от Олика. Так как 12 МП Байера просто не дают необходимый уровень детализации для 4К.

Подробнее

5,9 и 2,8 - это более 2-х ступ? Есть понятие плотность пикселя, что важнее их числа. Так-что TZ100 - идёт лесом с его светосилой.