Нужны ли "мыльницы"?

а что там с этой мыльницей никона, с 1200мм на длинном конце?

Цитата:

от: yura_
а что там с этой мыльницей никона, с 1200мм на длинном конце?

У меня нет такой. Есть уже и 2000 мм, такая интересна фокусным.

Цитата:

от: Александр Бейч
Есть уже и 2000 мм

ого!

Почему лесом? Если света хватает, то все там нормально с качеством, а если не хватает, то и ф2.8 не спасет, не всегда и ф1.4 спасла бы, если какую-то динамику на теле снимать. Зато, когда света много 1" матрица выдают хорошую 20 МП картинку, которую после ресайза до 10 МП приятно смотреть на 4К. А 12 МП с байера это уже мыло, хоть с какой светосилой, тем более размер матрицы маленький, плотность пикселей и так выше, чем у Панаса с его 20 МП. Увеличивать дальше не получается без деградации даже на мин ИСО. Поэтому если выбирать между всегда мыло и иногда хорошая картинка, то второе явно лучше, ИМХО, конечно. Да, есть и с Ф2.8 Сони, но там размер не карманный. А при размерах этого Панаса из УЗ пока ничего лучшего по максимально доступному качеству нет.

А теперь скажите, у скольких процентов населения 4 К монитор или телевизор? У 5%_ Среди моих знакомых нет таких. А вот на 300мм ИСО 1600 и Ф 2,8 часто снимаю. Качество видео 640/480 на ФуллНД мониторе/телевизоре нас устраивает. Фото на телевизоре в жизни не смотрел и не собираюсь (да и вообще телевизор раз в месяц включается).

Цитата:

от:Александр Бейч
4 К монитор или телевизор? У 5%

Качество видео 640/480 на ФуллНД мониторе/телевизоре нас устраивает. Фото на телевизоре в жизни не смотрел и не собираюсь (да и вообще телевизор раз в месяц включается).

Подробнее

Дайте срок... но не давайте срок... это аналогично как не у всех были FullHD телевизоры, но ведь закупились. На 4к обновляться будут медленнее, но будут...

Меня качество видеокамеры 2000г бесит (есть домашние съемки, другой техники не было). Сейчас видео FullHD мною снятое (корпоратив) отбирал/просматривал... народ интересуется...
4к не по карману, однако со временем я - ЗА...

Повсеместный переход к цифровым рамочкам/ планшетам/ ЖКИ экранам вместо бумажного носителя - имеет место быть...

По теме этого эпического обсуждения...
В свое время, когда народ закупался дорогущими мелкоматричниками, в оправдание нежелания переходить на матрицы покрупнее - были персонажи с теориями, примерами, где "мыльница не хуже кита"...

Сейчас мелкоматричник - это фотомодуль смартфона.
Компактный фотоаппарат - по нынешним временам, - это топкомпакт с 1" матрицей и выше...
Любительский фотоаппарат с сменной оптикой - крупноматричник, с зеркалок на беззеркалки идет медленная миграция клиентуры, по мере совершенствования электроники и снижения цен... Кризис и курс $ в России эти процессы замедлил, если не сказать подкосил... Пока...

Каждый себе выбирает. У кого есть 4К, тому и видео такое не помешает и фото соответствующего качества. На 1080р экране с 12 МП неплохо выглядит и с мобилки фото. На 4К уже нет. С 4К видео можно легко стоп-кадр взять хоть на рабочий стол. У Олика видео слабое, хорошо если 750-800 линий есть в том видео, мыловарня на 4К экране, жуткая. Какая разница, какое там ИСО 1600 и светосила, если даже в идеальных условиях детализации на ИСО 100 не хватает, мыльно. Повторюсь, на 1080р экране проблем нет. Для походить днем хватит и 5.9 светосилы, ИСО выше 800 не поднимется. А для ночи и ф2.8 не хватит все равно.

Да, но сейчас цены на 1" (которые новые) уж совсем высоки, от 700 у.е. и до 1000+ у.е., это намного больше, чем 500-700 у.е. за мелкоматричники в свое время, учитывая рост курса, так вообще неподъемная цена получается... Остается только обсуждать, жаба немного давит за компакт такие деньги отдавать, лучше б/з с фиксой взять+китовый объектив, и забить на все эти зумы и компактность за такие деньги... :?

Цитата:

от: Александр Бейч
А теперь скажите, у скольких процентов населения 4 К монитор или телевизор?

дык еще нет особого смысла менять 1к телек на 4к. Разве что если брать новый, тогда стоит задуматься

Не дорого, но вопрос необходимости. Моему телевизору года 3, как новый, смотрим редко, 4К каналов нет. Монитор если буду брать или моноблок с яблоком - то 4 К конечно. Вас фото с 6 мп зеркалок наверное тоже безят, мыльновато? Я не люблю химическую резкость, мне нравятся худ. фильмы на плёнку, поэтому как-то не могу себе видеокамеру выбрать, бюджетную, чтобы плавно, как на плёнку или кассету было.

Цитата:

от: yura_
дык еще нет особого смысла менять 1к телек на 4к. Разве что если брать новый, тогда стоит задуматься

Да, если ФуллНД работает, каналы ФуллНД в лучшем случае? Нет, я не против 4 К прогресс должен быть, но покупать на будущее бессмысленно, скоро будут варианты дешевле и качественнее. Но опять-же, если не менять по причине того, что ФулНД, а именно брать новую, тогда дешовый вариант 4К неплохо выглядит.

Цитата:

от: Ustoff
Дайте срок... но не давайте срок... это аналогично как не у всех были FullHD телевизоры, но ведь закупились. На 4к обновляться будут медленнее, но будут...

Долго ждать придётся :) ,если уже как два года как у нас вещают в городе цифровое телевидение,но передачи(20 каналов) в основном идут с разрешением 720х576 i .
И что толку в моём FullHD телике,у которого разрешение 1920х1080 ,смотреть видео,скаченное с инета с таким разрешением ,попробовал скачать три раза ,вес скаченного составил 24Гб, 19 Гб и 26Гб.
Больше тратить время не хочу,а главное - разницы с 3-4 метров от 40 дюймового экрана Самсунга видео с разрешением HD ready(1280х720) и Full HD(1920х1080) не заметил.

Цитата:

от: Dima I
за компакт такие деньги отдавать, лучше б/з с фиксой взять+китовый объектив, и забить на все эти зумы и компактность за такие деньги... :?

Что я и сделал... на правах "гуляльной с ребенком" камеры использую беззеркалочку с чуть мыльноватым (но это если сравнивать с "зеркальными" вариантами) Sony 16-50. Толщина 60мм (тушка + объектифф) устраивает и не требует отдельной сумкозеркалки.

Цитата:

от: Александр Бейч
Вас фото с 6 мп зеркалок наверное тоже безят, мыльновато?

Нет.
Но очень сложно просматривать семейно-архивные ч/б снимки с "Зоркий + Индустар-22 (52 3.5)". Качество и уровень фотографа к сожалению не айс (но другого тогда не было))

На 4К плохо выглядит 6МП, точнее, совсем никак. А так, конечно, пока это все дорого, только в этом загвоздка. Но если есть деньги и их не жалко на технику, то смотреть на 20 МП 1" пусть и на ф5.9 на 4К ТВ намного приятнее, чем на мелкоматричные 12 МП на Ф2.8, ИМХО. И дело тут не в резкости, а в детализации, можно хоть raw сравнивать с 0 шарпа. Все равно, 20 МП будет лучше. Но у кого цель только 1080р в ближайшем будущем смотреть, тогда и 12, и даже 6 МП достаточно. С видео все еще хуже, особенно если речь идет об УЗ, когда важна детализация на макс. зуме (рассмотреть птичку, зверюшку) На 4К Панаса при 250 мм ЭФР деталей будет больше в видео, чем даже на 400-500 мм ЭФР у Олика, которых там и нет... Так что, все не так однозначно.

Ну да видео на Олимпусе слабое, это вторично. Всё ещё к Панасоник FZ1000 присматриваюсь, хотя цена упала. А 4К мониторы/телевизоры и не дороги, 400 Евро, если комп потянет.

Цитата:

от:Dima I
На 4К плохо выглядит 6МП, точнее, совсем никак. А так, конечно, пока это все дорого, только в этом загвоздка. Но если есть деньги и их не жалко на технику, то смотреть на 20 МП 1" пусть и на ф5.9 на 4К ТВ намного приятнее, чем на мелкоматричные 12 МП на Ф2.8, ИМХО. И дело тут не в резкости, а в детализации, можно хоть raw сравнивать с 0 шарпа. Все равно, 20 МП будет лучше. Но у кого цель только 1080р в ближайшем будущем смотреть, тогда и 12, и даже 6 МП достаточно.

Подробнее

Детализация не зависит от количества пикселей ,а зависит только от разрешения объектива .
Что толку ,если у вас объектив-мыло ,он и передаст мыло на матрицу.
4К это где-то разрешение 3800х2100 , 6Мп ЦЗ это 3008х2008 ,если взять оптику ,например,хорошие фиксы (130-140л/мм),то самая мелкая деталь,которую сможет разрешить объектив покроет только ОДИН пиксель матрицы.
4К будет практически также разрешён(недоразрешён на 30 процентов).
А теперь 20 Мп,на дюймовой матрице,длинная ее сторона 13 мм будет находится 5200 пикселей,т.е 400 пикселей на 1 мм.Нет сейчас ни одного объектива с таким разрешением и НЕ БУДЕТ.
Предел для мыльниц ,не более 200 лин/мм ,но это для мелких матриц.
В лучшем случае можете рассчитывать только на 130-150л/мм для дюймового компакта.
При этом у вас самая мелкая деталь,которую может разрешить объектив покроет почти 3 пикселя матрицы,ресайз до 8Мп уменшит снимок в 1,6 раза(по одной стороне) ,при этом самая мелкая деталь,которую способен разрешить объектив буде покрывать чуть менее 2 пикселя экрана 4К ,т.е .вы её разрешите только наполовину .
Мнимая чёткость возникает ввиду разделения между пикселями матрицы,а в реальности имеем одну мелкую деталь с объектива,которая покрывает несколько пикселей матрицы,но разделённую границами этих пикселей .
Для 6Мп Пентакса такими объективами могут стать ЛИМы,но они тоже стоят немало.Обладателями сих объективов не очень много ,поэтому при рассмотрении с обычной оптикой,имеем самая мелкая деталь с оптики на 3 пикселя матрицы 4К ,вместо двух при ресайзе 20Мп до 8Мп и без разделения между пикселями.
12Мп матрицы 1/2.33" ,действительно ,беда для 4К .

На практике все немного не так. Недостающие пиксели никаким объективом не заменить. Сначала там дебайер вносит изъяны в детализацию, потом еще и апзайз. Выглядит слабо, хотя, для видео бы такой детализации как раз хватило. 20 МП, наоборот, даунсайзятся, до 10 МП и выглядит такое фото намного приятнее по детализации, даже если объектив не такой резкий.
Хотя, что сейчас про 6 МП говорить, это уже совсем старое. Нормальные 16-24 МП матрицы прилично выглядят, даже 12 иногда. Но на мелкой матрице 12 МП совсем печально выглядит на 4К даже на мин ИСО в сравнении с даунсайзом с 20 МП на 1", не говоря уже про 20 МП микру или 24 МП кроп 1.5. Объектив, конечно, тоже имеет огромное значение, но МП в матрице изначально должно быть достаточно.

Смотря на какие ТВ, там где диагональ больше и цвета чуть лучше (чтобы хоть как-то AdobeRGB просматривать) уже от 1000 у.е. А самый дешевый 4К 40 " вполне доступен по деньгам. Конечно, для ТВ это не такая большая сумма, как для компакта за 700-1000 у.е. Тот Панас тоже хорош, зум больше, светлее, но размеры... Теряется весь смысл такой матрицы. А этот именно тем и ценен, что в карман влазит, хоть и не в любой, и ЭВИ вполне компактный сделали в отличии от горбика у Олимпуса.