Нужны ли "мыльницы"?

Всего 1100 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Вот вам парный вагон + тележка :)
Снимки полноразмеры и ресайзы со старого 6Мп Фуджа S6500
(снимки некоторые прогнал через фильтры для изменения тонировки цвета по своему вкусу)

Парные -- это одинаковые сюжеты в одинаковых условиях сделанные на разные аппараты
Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
Я тоже не могу понять почему у вашего визави такая уверенность в своей правоте о влиянии МП матрицы на детализацию?

для аппаратов со сменной оптикой можно не рассуждать про кружки и дифракцию, играться в фотошопе и пр. а просто поставить один и тот же объектив на разные камеры и сравнить ))))

мелкоматричные уже уперлись в предел, когда количество МП не соотвествует оптике, а крупноматричные -- нет
http://vgrin.host56.com/photo/articles/pixels/index_r.html
Re[Jamster]:
один и тот же сюжет, снятый на 18-55 на разные камеры:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:30456:670:1.jpg
Re[Ustoff]:
Фикс на aps-c супротив зума 1/2,3" :)

Re[Jamster]:
Спасибо за пример. Именно это я имел ввиду. На 6 МП муар и мыльнее картинка, на 24 МП уже намного лучше. :D
Re[Ustoff]:
Нет, речь о СОВСЕМ мыльных объективах не шла. Но приличные объективы (а среди них есть и китовые зумы) вполне могут показать на 24 МП больше деталей, чем на 6 МП или 12 МП, а вот насколько больше, зависит от конкретного объектива и условий съемки. И на меньших матрицах тоже будет больше деталей, если объектив не полный шлак, просто прирост детализации не так сильно заметен. Это не я пытаюсь здесь сравнивать несравнимое, УЗ на мелких матрицах с зеркалками. Я говорю лишь о повышении детализации в центре кадра при росте МП и использовании нормального объектива (а не такого, что и на 6 МП будет мылить), это первое. И второе, я согласен, что этот прирост не линеен и при плохом объективе и слишком маленькой матрице разница на глаз не будет заметна, но это не значит, что ее вообще нет. ;)
Re :
я не очень доверяю тестам дхо...
Re[yura_]:
Цитата:

от:yura_
господа, формат А3 на который никто и никогда из любителей ничего не отпечатает это 420х297 мм при 300дпй
420*300/25,4=4960
297*300/25,4=3508

4960х3508 = 17Мп

что вам еще нужно??? цифровой зум 3-4 крат?!

Подробнее

Я печатал немало снимков в размере 30х40, 30х42, 30х45. Притом снимки с просьюмерок - Кодак Р880, Сони F828, Фуджи S100FS. Часть снимков экспонировались на выставках, выглядели вполне пристойно. :D
Для примера - вот эту печатал 30х40, все интересовались - какая оптика? А это всего лишь Фуджи S100FS, матрица 2/3 с 11 МП, объектив 28-400 ЭФР.

Re[Виктор 07]:
РЕБЯТЫ !!!
Откройте глазки и посмотрите название ТЕМЫ !
Нужны ли "мыльницы"?

Так какого ...вы здесь приводите примеры ЦЗ ,говоря ,что да,это хорошо при переходе на большие МП.К тому же почему у вас кропы одного размера ,а не в 2 раза больше ,камера никон 5200 24Мп.

Речь идёт о МЫЛЬНИЦАХ ,только о них,НУЖНЫ ЛИ ОНИ С БОЛЬШИМИ МП !!!
Ни один ещё объектив МЫЛЬНИЦ ( после3- 6Мп) не может РАЗРЕШИТЬ матрицу размерами 1/1.6-1/2.7 . Что это значит,а значит что самая мелкая резкая линия с объектива просто накладывается на НЕСКОЛЬКО пикселей(при увеличение МП) при условии равенства геометрических размеров матриц и это покрытие равно значению корня того числа ,во сколько раз было увеличено количество МП.
При этом уменьшается контрастность ,увеличивается шум на снимке из-за уменьшения площади пикселя(так как уже большее количество пикселей размещено на таком же размере матрицы).
С переходом с 6Мп на 24Мп количество пикселей увеличивается на матрице в 4 раза(по каждой стороне ...горизонталь, вертикаль по 2раза ),если объектив оставить один и тот же как на 6Мп ,так и на 24Мп ,то вы получите НА КРОПЕ ,а не на ресайзе многопуксельной камеры более мыльную картинку с большим шумом и меньшим контрастом(влияние тощего пикселя).
Пример тому недавний показ здесь в ветке ресайза со Стилуса 1 ,хотя он всего 12 МП с матрицей 1/1.6 .

Тут Dima I утверждал,что 6Мп больше пикселей не прибавить.
Никто и не заметил ,что я привёл в последних сравнениях 6Мп,10Мп и 20Мп. :)
А я взял и прибавил...все мои предыдущии примеры основывались только на джипеговских снимках от мыльницы Фудж S6500 ,взял полноразмеры её и по алгоритму(величине) покрытия линиями объектива пикселей матрицы в многопуксельной 20Мп мыльницы ,воспроизвёл снимки как бы с 20 Мп с качеством 97%.Наложил шум-зерно на снимок для правдоподобия,а затем с этого снимка сделал ресайз до 10Мп с качеством 97% . При этом в работе у меня использовался жирный пиксель 6Мп ,а сосесднии точки воспроизводились с той же чёткостью(но только с худшим качеством 97% ,чтобы не делать слишком увесистым файл).
При таком псевдоувеличении Мп я получил как по яркости,так и по контрасту одинаковые снимки(только шум-зерно добавил) с оригиналом 6Мп.
На каждый снимок при переходе на 20Мп ,а затем на 10Мп, у меня ушло всего 5 минут .
В реальности,в многопуксельной 20Мп мыльнице с размерами матриц ,которые я указал ,снимки получаются из-за тощего пикселя малоконтрастные и с большим шумом (здесь правда разработчики преуспели с борьбой,шум в новых камерах значительно уменьшен до более высоких ИСО).
Так что ребяты :) увеличение МП в мыльницах ОПРАВДАНО только когда оптика уже разрешает более меньшую МП-камеру мыльницу.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
и меньшим контрастом(влияние тощего пикселя).

вот тут согласен!!! я 12Мп ф50 подарил подруге, и так и остался с 6Мп ф10 потому что мне снимки с первого взгляда показались похожими, но менее контрастными. Ну и то что на Ф10 батарея была на раза в 2-3 больше снимков, а так-же Ф10 выглядел более как для мужчины подходяще

правда потом я на многих снимках увидел намного большую детализацию
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Вы обзоры смотрели на эти Панасы? Там нет пропусков, конечно же, считываются все пиксели. Берется центральная часть кадра 8-12 МП, это 100 % подтверждается любыми тестами, которых в сети полно. Включаете фото, ЭФР одно, включаете видео, оно сразу же меняется. Тот же GH4 в 4К видеорежиме фактически превращается в 1" 8МП матрицу... Объектив 20 мм превращается в 55 мм ЭФР (а не 40, как в фото) и т.д.
Полное считывание всей матрицы пока только у а6300 и а7s, и вроде бы у Самсунга NX1. У всех остальных в 4К делается кроп из центральной части кадра от 8 до 14 МП (в зависимости от конкретной модели). Естественно, ЭФР установленного объектива при этом автоматически меняется.

Подробнее


задал вопрос владельцу:

>> а правда что при съемке 4К видео используется не вся площадь матрицы, а центральная ее часть размером с 4к разрешение?

Немного обрезается, это правда. Кроп становится 2,2 примерно.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55

При таком псевдоувеличении Мп я получил как по яркости,так и по контрасту одинаковые снимки(только шум-зерно добавил) с оригиналом 6Мп.
На каждый снимок при переходе на 20Мп ,а затем на 10Мп, у меня ушло всего 5 минут .
В реальности,в многопуксельной 20Мп мыльнице с размерами матриц ,которые я указал ,снимки получаются из-за тощего пикселя малоконтрастные и с большим шумом (здесь правда разработчики преуспели с борьбой,шум в новых камерах значительно уменьшен до более высоких ИСО).

Подробнее

Совершенно бессмысленные упражнения. Сделайте парные на ваш 6500 и на многопиксельные мыльницы.
(это как бы забывая о том, что в 6500 матрица больше и уж для ее размера при современных технологиях более 6 мп вполне стоило бы сделать)

Цитата:
от: sergo55

Так что ребяты :) увеличение МП в мыльницах ОПРАВДАНО только когда оптика уже разрешает более меньшую МП-камеру мыльницу.

нет четкой грани между "разрешает или "не разрешает".
Как раз таки если "не разрешает" -- приходится ставить АА фильтр, дополнительно замыливающий изображение.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Неужели не понять,я вам всё пытаюсь вбить в голову то ,что нельзя получить больше мелких деталей снимаемого объекта за счёт матрицы,что может дать сам объектив.Объектив ,в виду своего разрешения,проецирует на матрицу мелкую деталь снимаемого объекта ,которую он способен резко показать.
Понимаете РЕЗКО !!!!
Матрица только воспроизводит то ,что на неё проецирует объектив,но не способна менять разрешение объектива в лучшую сторону для показа более мелких деталей снимаемого объекта.
НЕ МОЖЕТ МАТРИЦА ИЗМЕНИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ ОБЪЕКТИВА,чтобы он показывал больше деталей снимаемого объекта !!!!

Подробнее

Да может, может. Вы в открытую дверь ломитесь, упуская из виду, что матрица не плёнка, это всегда интерполированное изображение, в случае байеровских и им подобных матриц. Вычислительные мощности процессоров растут, алгоритмы дебайеризации и интерполяции совершенствуются. То, что недоразрешилось оказывается возможным довыдумать, в приличной части случаев даже правильно. Это не будет "честным" изображением, ну и что с того? Пипл хавает и просит ещё. Почему не дать?
Re[sergo55]:
[quot]Ни один ещё объектив МЫЛЬНИЦ ( после3- 6Мп) не может РАЗРЕШИТЬ матрицу размерами 1/1.6-1/2.7 [/quot]
Например LX5 и GR4 имеют 10МП и там отлично видно, что объектив с запасом разрешение выдает.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Речь идёт о МЫЛЬНИЦАХ ,только о них,НУЖНЫ ЛИ ОНИ С БОЛЬШИМИ МП !!!

Продажи мелкоматричных мыльниц в мире упали фатально. Маломатричники покупаются в смартфонах. Современная малая матрица (IMX260 от Sony или ей подобная Samsung - 1/2.5 на фиксе 1.7, 12Мп) http://4pda.ru/2016/03/12/283366/ - это то что будет в народе повсеместно года через 3
Поэтому (применительно к теме фотоаппаратов-мелкоматричных мыльниц) я говорю - ОНИ НЕ НУЖНЫ. За это пипл уже проголосовал. Сам.... Своим кошельком......
Re[Jamster]:
Цитата:
от: Jamster
нет четкой грани между "разрешает или "не разрешает".
Как раз таки если "не разрешает" -- приходится ставить АА фильтр, дополнительно замыливающий изображение.

А для чего тогда для объектива указывают разрешение лин/мм ?
Вам что в облом подсчитать сколько линий попадает на размер матрицы с её разрешением.
Года 4 тому наз приводил такие сравнения среди 6Мп ,8Мп и 10Мп .
К вашему сведению места распределились наоборот ,1-6Мп,2- 8Мп и 3 -10Мп.
Во-первых фильтр АА ставят не для размытия изображения,а для того,чтобы противодействовать появлению муара(алиасинг), особенно при съемке некоторых видов тканей, фактур, с мелкоструктурной поверхностью, при отраженном от них интенсивном свете .
Re[Shibayev]:
Цитата:

от:Shibayev
Да может, может. Вы в открытую дверь ломитесь, упуская из виду, что матрица не плёнка, это всегда интерполированное изображение, в случае байеровских и им подобных матриц. Вычислительные мощности процессоров растут, алгоритмы дебайеризации и интерполяции совершенствуются. То, что недоразрешилось оказывается возможным довыдумать, в приличной части случаев даже правильно. Это не будет "честным" изображением, ну и что с того? Пипл хавает и просит ещё. Почему не дать?

Подробнее

Вы уберите объектив и что вам даст ваша матрица,..
Только растр и всё.
Оптика -вот ГОЛОВА ,от неё в первую очередь зависит качество снимка,не будет хорошей оптики на фотике ,не получите вы качественных снимков даже на 100МП.

Re[mock]:
Цитата:

от:mock
[quot]Ни один ещё объектив МЫЛЬНИЦ ( после3- 6Мп) не может РАЗРЕШИТЬ матрицу размерами 1/1.6-1/2.7 [/quot]
Например LX5 и GR4 имеют 10МП и там отлично видно, что объектив с запасом разрешение выдает.

Подробнее

Как можно ОТЛИЧНО видеть ,что объектив с запасом разрешение выдаёт ?
Не раскроете секрет как это делается ? :)
Re[sergo55]:
Да я с вами согласен в том, что оптика - голова. Просто вы в полемическом задоре пропускаете вещи вполне очевидные. Зрительно увеличить детализацию можно многими приёмами: дорисовывающей интерполяцией, увеличением микроконтраста в средних тонах, шарпингом, наконец, и всем этим производители невозбранно и пользуются, развозя ту же самую картинку на гораздо большее число мегапикселей, и зритель/покупатель, о чудо, действительно видит увеличение детализации. А то, что это оптический и не очень, обман, да кого это волнует?
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
А для чего тогда для объектива указывают разрешение лин/мм ?

а шоб було! цифра условная. и она разная, например, для сагиттального и меридионального направления, и даже цвета линий и освещения. это для фотолитографических объективов там важно -- но они и работают при фиксированном освещении и увеличении.
ну а самое главное -- это линии меряют для какого-то определенного падения контраста (скажем, популярным является MTF50). Советский ГОСТ, использовал, ЕМПИП, падение контраста в 10 раз для определения разрешения, по нему, значит, "разрешаемых линий" будет больше, чем по MTF50.

Цитата:

от:sergo55

Вам что в облом подсчитать сколько линий попадает на размер матрицы с её разрешением.
Года 4 тому наз приводил такие сравнения среди 6Мп ,8Мп и 10Мп .
К вашему сведению места распределились наоборот ,1-6Мп,2- 8Мп и 3 -10Мп.
Во-первых фильтр АА ставят не для размытия изображения,а для того,чтобы противодействовать появлению муара(алиасинг), особенно при съемке некоторых видов тканей, фактур, с мелкоструктурной поверхностью, при отраженном от них интенсивном свете .

Подробнее

Считать бесмысленные цифры -- да, влом :)
Ну так АА фильтр и противодействует муару, замыливая (пусть и немного) изображение. Иначе никак.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта