Нужны ли "мыльницы"?

Цитата:

от:yura_
Господа зеркальщики, повелители кита современного любительского фото 18-55 и 12...14Мп, найдите самую идеальную фотографию какую сможете у себя в архиве, и просто откропните оттуда несколько фрагментов 157х99 пикселов, разрешаю по самому центру, там где вы видите бриллиантовую четкость и детализацию, и давайте сравним с имиджевой мыльничкой 12Мп

кропы 100% масштаб 157 x 99 пикселей


для sergo55 задачу усложняю, пусть 6Мп использует как настоящий джедай

[quot][/quot]

Подробнее

Это высшая ступень фотоа...а. Давайте полноразмеры а не пиксели, в которых ничего не видно. То что вы показываете, это вообще что? Ничего-же не видно.

Цитата:

от: Александр Бейч
Ничего-же не видно.

мне видно...

это фрагменты которые при печати на А4 имеют размер 11х7мм куда уже больше то детализация?

но ваш вопрос не нов, зеркальщики с мыльными китами всегда примерно тоже самое начинали говорить

а я всего лишь прошу, найдите ИДЕАЛЬНУЮ детализованную фотку с кита и покажите...

Прийдется помогать вам... http://1.static.img-dpreview.com/files/p/TS2592x3888~sample_galleries/6810310134/0662855867.jpg

Camera: Canon EOS 1000D (EOS Rebel XS / Kiss F Digital)
Details: 18 mm, 1/160 sec, f/8, ISO 100 EF-S18-55mm f/3.5-5.6 IS

http://3.static.img-dpreview.com/files/p/TS3888x2592~sample_galleries/6810310134/6263366045.jpg

Это все справедливо только при хорошем освещении. Что-то выше ИСО 400 на мелкоматричных компактах превращается в шлак, хоть с каким объективом. На 1" уже и на ИСО 1600 можно что-то получить, если повезет. На б/з или зеркалке на ИСО 3200-12800 (в зависимости от размера и качества матрицы). А объективы, могут быть мыльные и на мыльнице, и на б/з. Разница только в качестве матрицы. Конечно, сейчас обычные компакты и видеокамеры почти вымерли, их полностью заменили мобилки. Только в редких случаях ради большого зума есть смысл такой компакт брать. Другое дело, если у компакта матрица от 1" до ФФ.

Самсунг 18-55

Я вот себе видеокамеру ищу, видео с Сони А5100 кит не устраивает (светосила оптики 5,6 и всего 75 мм). Фиксом конечно отлично, но это иная манера съёмки.

не ну помогайте... найдите детальный пейзаж с кита и 10...14 Мп...

бо я в галерее дпревью смотрю смотрю, и як кажуть где не четко там боке )))

Цитата:

от:Александр Бейч
Самсунг 18-55

Подробнее

это уже что-то, но это 20 Мп!!! сейчас будем уравнивать...

НО !!! я предупреждал, что 16...18 Мп уже могли что-то показать, так-что тут не совсем корректно

Цитата:

от:yura_
найдите ИДЕАЛЬНЫЕ условия, я вас не ограничиваю... покажите мощь и детализацию с кита )))
........................
просто посчитайте линии на заборе за белой пятеркой... ну НИКОГДА кит не дает такую детализацию...
неоднократно проверено...

Подробнее

Если вы не улавливаете РАЗНИЦУ между ОДИНАКОВЫМИ и ИДЕАЛЬНЫМИ условиями,то мне с вами говорить бесполезно,а хочется только посоветовать вам замечательные слова дедушки В.И.Ленина:"учиться, учиться, и ещё раз учиться...."

Не буду ходить далеко,а возьму ваш нелюбимый кит и вашу модель беззеркалки Pen-PM1 +кит 14-42 и как снимает на нём ЖЕНЩИНА !
Вполне хорошие для кита снимки,мыла никакого не вижу.
Смотрите полноразмеры,экзиф есть
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/254120570.23/0_1bd97b_5c209514_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/254120570.25/0_1e5eed_ea7cd811_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/25/254120570.1f/0_1b0868_cd080bf3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4207/254120570.22/0_1bc901_e6e8bd73_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15523/254120570.21/0_1b7477_84479221_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/68326/254120570.25/0_1e7a60_b513ede2_-2-orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/254120570.25/0_1e83e5_242989dc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15487/254120570.1b/0_1a86c2_8390e4b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9767/254120570.1d/0_1ac2d9_ac56e2c7_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6813/254120570.23/0_1be438_e1653901_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/17918/254120570.24/0_1c6055_b4377815_-1-orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4806/254120570.1e/0_1adfe2_7944309c_-1-orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/254120570.25/0_1e872e_95bc081b_orig

Учитесь ,а не считайте линии на заборе за белой пятёркой ;)

Мне кажется, что"мыльницы" все еще нужны. Но... только если оны - премиум-компакты с "большой" матрицы для компакта - 1" и выше. :D
И конечно только тогда, если их оптика - качественная.
У меня нет такого большого опыта с мыльницами, как у Александра, но все таки снимал несколькими мылницами с не очень малым сензором - Фуджи F11 /матрица - 1/1.6/, ну и Панасоник LX2 и FZ50 /матрица - 1/1.8/ - из-за РАВ-а. Потом несколько лет снимал преимущественно зеркалками и беззеркалками. Сейчась кроме них у меня есть RX100 и LX100.
RX100 неплохая карманная повседневная камера.
У LX100 немного больше размеры и вес, в карман не впихнеш, но она для меня лучше - оптика, видоискатель, управление, ну и картинка больше нравится.

А если сравнить с А77/Д7100? Даже если у вас китов нет, но какой-нибудь зум подешевле на зеркалки поставить, а потом до 12 мп отресайзить? По мне так мыльница должна быть дешовой, либо быть ультразумом, т.е. давать то, чего не даёт смартфон и зеркалка/беззеркалка.

Цитата:

от:Александр Бейч
Самсунг 18-55

Подробнее

имиджевая мыльничка 12Мп кропы 100% масштаб, 157 x 99 пикселей


беззеркалка 20Мп кропы 215х135 пикселей ресайзнутые в 157 x 99 пикселей


ну тут бесспорная победа, но Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ, что такое УЖЕ будет на камерах с 16...18 Мп, а тут 20Мп.

будем считать этот пример как пристрелочный, давайте попробуем найти на матрицах МЕНЬШЕ 16 Мп

Цитата:

от: Александр Бейч
а потом до 12 мп отресайзить?

это не честно )))

Цитата:

от: sergo55
Учитесь ,а не считайте линии на заборе за белой пятёркой ;)

Сергей, я неоднократно говорил что имею НЕСКОЛЬКО ЛЕТ опыта холиваров по поводу сравнения мыльниц и дешевых зеркалок.

Вы начинаете то что я называю съезд на художественность... т.е. вы накидали как тот роторный экскаватор фоток, на типо разбирайся...

дайте ОДНУ !!! но с запредельным количеством мелких деталей, Пусть даже это будет в одном маленьком фрагменте на этой фотке, вот и все...

Бляха, вы выложили РЕСАЙЗЫ... о чем с вами вообще разговаривать?

по вашим ссылкам РЕСАЙЗЫ в 2Мп, это что был за вброс такой идиотский?

Но там есть ОДНА фотка которая хоть немного пригодна и в полноразмере, давайте смотреть детальнее



типичное мыло с кита... НЕЗАЧЕТ...

Да, китов у меня нет. Мои "киты" - Сони 16-50/2.8 и Сигма 10-20/3.5 для А77 и Сигмы 18-35/1.8 и 17-50/2.8 для D7100. Можно поекспериментировать с каком-то из них. Я не совсем уверен, но мне кажется, что и после ресайза до 12 МП изображение из "кита" будет лучше. Пусть чуть-чуть. Я думаю, что премиум-компакт предназначен для того, чтобы его можно носить непрерывно с собой и можно получать снимки с очень хорошим или превосходным качеством, которое все таки несколько не достает до качества изображения из зеркалки/беззеркалки с хорошим /и тяжелым/ вариообъективом.

Цитата:

от: yura_

будем считать этот пример как пристрелочный...

Это вы так считаете,но не я и другой :)
Лучше для вас ,но не для меня ,у которого более 11 фотиков(из которых 4 ЦЗ) и кто знает ЦЕНУ каждому,что мыльница(а у меня все топовые) сливает ЦЗ,даже если снимаю вообще не фотообъективами .
Шарпинг в программе мыльниц вы выдаёте за качество,но если снимок с ЦЗ +кит подвергнуть шарпу в ФШ,то можно получить такое...
кроп
http://j-p-g.net/if/2016/03/12/0728474001457811787.jpg

Цитата:

от: Георгий Михайлов
Я не совсем уверен, но мне кажется, что и после ресайза до 12 МП изображение из "кита" будет лучше.

будет лучше... проверено неоднократно... после ресайза в 12Мп изображение с 16...18Мп зеркалок, даже с китами (!!!) лучше и детализованее чем на самых лучших мыльницах 12Мп.

как в примере выше с самсунгом 20 Мп

Цитата:

от: yura_
это не честно )))

Есть камеры купленные за определённую сумму денег и есть результат, который с камер можно получить. Только это важно. Купил вот супруге камеру за 120 Евро, снимает всё-равно в Джепег и на автомате, маленькая и быстрая, вариантов среди камер с большим сенсором нет (размер Самсунг Мини/с блином, но он и дороже, и без зума).

Цитата:

от: sergo55

Шарпинг в программе мыльниц вы выдаёте за качество,но если снимок с ЦЗ +кит подвергнуть шарпу в ФШ,то можно получить такое...

да яж не против!!! берете ИДЕАЛЬНЫЙ снимок с зеркалки и кита 18-55, от 10 до 14 Мп, кропите оттуда 157х99 пикселей, шарпитесколько угодно и как угодно деталей ))) и показываете, в чем проблема?

вот как раз 12Мп http://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_d5000/sample-photos Сможете найти достойную детализацию? Чтобы не хуже чем у мыльницы, но с кита?!

даю 2Мп фору http://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_d3100/sample-photos

Цитата:

от:Георгий Михайлов
Да, китов у меня нет. Мои "киты" - Сони 16-50/2.8 и Сигма 10-20/3.5 для А77 и Сигмы 18-35/1.8 и 17-50/2.8 для D7100. Можно поекспериментировать с каком-то из них. Я не совсем уверен, но мне кажется, что и после ресайза до 12 МП изображение из "кита" будет лучше. Пусть чуть-чуть. Я думаю, что премиум-компакт предназначен для того, чтобы его можно носить непрерывно с собой и можно получать снимки с очень хорошим или превосходным качеством, которое все таки несколько не достает до качества изображения из зеркалки/беззеркалки с хорошим /и тяжелым/ вариообъективом.

Подробнее

Всё-таки конкурент топовому компакту - это беззеркалка близкого размера. Допустим Сони А5100 с 16-50/3,5-5,6 стоит заметно дешевле, чем Панасоник LX100, да, тёмный кит, но опять-же если снимать с вспышкой, или пейзаж/архитектуру, и отресайзить с 24 до 12 мп, будет не хуже.