Оборудование для выездной съемки на улице?

Цитата:

от:postobox
что что платишь то и имеешь. чудес не бывает. это я в том плане, что в этом рынке всем известно, что карл цейс дорого стоит, и его не заменишь сигмой(прошу простить, поставьте свой брэнд). хотя не утверждаю, что сигмой нельзя пользоваться, просто говорить, что это приблизительно одинаковые оптические приборы, и из этого исходя говорить про аналогичность, и что всё равно сделано из стекла, а как известно, законы физики для всего стекла на планете земля и т.д. я привёл аналогию, из той же оперы приблизительно, но не надо говорить, что то оптика и там совсем другой базар.

Подробнее

В сравнении оптики говорят о вполне конкретных вещах: бокэ, резкость, резкость по краям, и т.п..
Когда говорят о качестве света, то говорят о таких параметрах как мощность, температура, размер и форма источника.
Тут же вы говорите о каком-то абстрактном "качестве", т.е., это говорит о том, что по конкретике сказать нечего.

Цитата:

от: barbiturat1
Я как раз и говорю, что достижим идентичный результат, только без необходимости таскать генераторы и кидать провода :)

Да, человек имеющий батарейный генератор, типо того на который я давал ссылку, получит любой идентичный снимок снятый накамерными вспышками :) а вот я сомневаюсь что, без танцев с бубнами, накамерными вспышками можно повторить любой снимок ;)
генератор это не только мощность и короткий пых, но и разная "физика" источника света, я уже говорил что у этих вспышек разная конструкция источника света. Чтобы добиться света похожего на свет от кольцевой лампы генератора, надо свет от накамерной вспышки переотразить не один раз, а при каждом отражении вы будите терять мощность если наращивать мощность увеличением количества источников, надо следить чтобы свет от них хорошо "перемешивался" иначе вы получите несколько теней, а это плохо :(
Вес мобильного генератора и вес накамерных вспышек сопоставимой мощности, питания к ним и синхронизации не будет так уж сильно отличаться ;) а вот установка всего этого в рабочее состояние будет не в пользу накамерных вспышек :!: Управлять генераторным светом намного проще чем кучей накамерных, особенно если накамерные стоят в "специальном" закрытом софте :!: Цена то же не будет уж так сильно отличаться от от цены всех накамерных впышек и специальных приблуд для них :!: В деньгах, мобильности и весе если и есть выигрыш у накамерных, но на столько мал что не стоит того чтобы устраивать с ним танцы с бубнами, а вот качество света и его разнообразие за счёт большого количества насадок это очень большой плюс, который перекроет всё :D
Накамерные вспышки в фотографии это типо МР3 в аудио, а генераторный свет это "48 бит" ;)

Забыл написать, накамерные вспышки в закрытом "специальном" софтбоксе на жаре, при интенсивной съёмке просто умрут на первой же съёмке. Лампа в накамерной впышке работает в закрытом корпусе, а софт будет требовать максимальной мощьности, при таких условиях нельзя увлекаться и надо давать остыть лампам, а такая съёмка тоже не айс(((

Цитата:

от:barbiturat1
В сравнении оптики говорят о вполне конкретных вещах: бокэ, резкость, резкость по краям, и т.п..
Когда говорят о качестве света, то говорят о таких параметрах как мощность, температура, размер и форма источника.
Тут же вы говорите о каком-то абстрактном "качестве", т.е., это говорит о том, что по конкретике сказать нечего.

Подробнее

при сравнении в оптике ещё не мало важно такое понятие как "рисунок", а оно тоже абстрактное, кто-то видит а кто-то нет ;)

[удалено]

Цитата:

от:Ю.Юрий
Да, человек имеющий батарейный генератор, типо того на который я давал ссылку, получит любой идентичный снимок снятый накамерными вспышками а вот я сомневаюсь что, без танцев с бубнами, накамерными вспышками можно повторить любой снимок

Подробнее

Давайте определимся на счет каких именно снимков вы говорите?
Например на счет этого?


Какой элемент освещения в нем труднодостижим?

Вот пара снятая накамерными:



Понятно что световые схемы тут совсем другие. Я просто привел пример в качестве сопоставимых возможностей.

Цитата:

от:Ю.Юрий
Чтобы добиться света похожего на свет от кольцевой лампы генератора, надо свет от накамерной вспышки переотразить не один раз, а при каждом отражении вы будите терять мощность если наращивать мощность увеличением количества источников, надо следить чтобы свет от них хорошо "перемешивался" иначе вы получите несколько теней, а это плохо

Подробнее

То есть, вы говорите о разнице в мощности. Я об этом не спорил. Вопрос для чего нужна эта мощность? Если для того что б перебить солнце, то это решается сверхкороткими выдержками. Если для того, что б осветить весь банкетный зал разом, то тут да. Если вы этим занимаетесь, то вам это действительно нужно

Цитата:

от: Ю.Юрий
Вес мобильного генератора и вес накамерных вспышек сопоставимой мощности, питания к ним и синхронизации не будет так уж сильно отличаться

Как я уже говорил, тут надо сперва исходить для чего нам нужна мощность. Если для того что б перебить окружающий свет, то трех 580-к вполне хватит для того что б светить против солнца.
Считаем:
3 580-ки с батарейками весят по 475 грамм.
4 синхронизатора "pocketwizard flex tt5" с батарейками по 153 грамма

Получается 2037 грамм.

Если прибавить для каждой вспышки еще и по батарейному блоку с восемью батарейками (446 грамм)

Общий вес ВСЕГО ВМЕСТЕ 3375 грамм.

UPD: забыл еще прибавить AC3 весом грамм в 50 :)

И это при том, что тут мы имеем 3(!) источника света, которые при надобности можно ставить в разные световые схемы.

Сколько весит ваше оборудование (блок питания, лампа, провода, что там еще)?
Цитата:

от: Ю.Юрий
а вот установка всего этого в рабочее состояние будет не в пользу накамерных вспышек

Вы хотите сказать, что пришлепать три вспышки на горячие башмаки занимает много времени? :)
Цитата:

от: Ю.Юрий
Управлять генераторным светом намного проще чем кучей накамерных, особенно если накамерные стоят в "специальном" закрытом софте

Хотите сказать, что дистанционно выставить мощности трем вспышкам на AC3 (который является минипультом на вашем фотике), просто крутнув по колесику, это трудно? К тому же, если вы имеете дело с быстроменяющимся окружающим освещением (например, по небу бегут облака), то на генераторном свете нужно постоянно менять мощность. На вспышках же достаточно просто включить TTL.
Цитата:

от:Ю.Юрий
В деньгах, мобильности и весе если и есть выигрыш у накамерных, но на столько мал что не стоит того чтобы устраивать с ним танцы с бубнами, а вот качество света и его разнообразие за счёт большого количества насадок это очень большой плюс, который перекроет всё

Подробнее

Что вы имеете в виду под "танцами с бубнами"? :) Абстрактное выражение "качество света" меня уже заставляет непроизвольно смеяться :) Люди, ну давайте же говорить конкретнее, а? :)

[удалено]

Цитата:

от:Ю.Юрий
Забыл написать, накамерные вспышки в закрытом "специальном" софтбоксе на жаре, при интенсивной съёмке просто умрут на первой же съёмке. Лампа в накамерной впышке работает в закрытом корпусе, а софт будет требовать максимальной мощьности, при таких условиях нельзя увлекаться и надо давать остыть лампам, а такая съёмка тоже не айс(((

Подробнее

Во первых, я нигде нигде не слышал что б вспышки умирали от интенсивной съемки в течение дня. Если об этом где-то пишется, то буду рад ссылке.
На снимке их пустыни, который я выкладывал страницей назад, в качестве каждого источника использовался эквивалент одной 580-ки. Значит если в разместить три 580-ки, то можно их использовать на треть мощности.
Цитата:

от: Ю.Юрий
при сравнении в оптике ещё не мало важно такое понятие как "рисунок", а оно тоже абстрактное, кто-то видит а кто-то нет

Во всех случаях, где я натыкался на слово "рисунок" говорилось либо о бокэ, либо о цветовой гамме, либо о резкости по краям.

говорить о каком-то качестве по картинкам весом в 24 кб как-то не корректно
Вы бы сходили попробовали генераторный свет и вам сразу станет ясно о чём мы говорим :) пока не попробуешь сам не поймёшь.

Если, лупить быстро на полной мощности (особенно это опасно с внешними блоками питания) - 580 I горит и воняет :) - у меня два раза горела в репортаже, это факт. У них нет защиты от перегрева. Идея, наверное в том, что пусть лучше сгорит вспышка, чем из-за защиты от перегрева вы пропустите важный момент в репортаже, но это уже мои измышления :)
По поводу 580 II - ни разу не горели, потому что я уже следил за этим :)

Цитата:

от: barbiturat1
Во всех случаях, где я натыкался на слово "рисунок" говорилось либо о бокэ, либо о цветовой гамме, либо о резкости по краям.

вот я и говорю что можно видеть бокэ и резкость и больше ни чего :( а кто-то видит больше ;)

я не знаю с какой интенсивностью снимал тот чел в пустыни, может он снимал кадр в час, а может всего один снял кадр, а может и того хуже, это был его последний кадр перед тем как у него сгорела вспышка но я был свидетелем как мой друг спалил 580 снимал зимой в аквапарке, было мало времени и очень много девочек в бикини :D батарейки у него так грелись их нельзя было взять в руки в конце третьего часа впышка приказала долго жить Накамерные в репортажном режиме умерают :!: так что стрелять очередями как вы говорили не получится, уж очень короткая будет очередь ;)
И всё таки у меня сложилось твёрдое убеждение что вы уважаемый теоретик, а не практик :?: люди обычно стремятся избавиться от "гемороя", а вы так усердно отстаиваете желание его иметь :( она вам это нужно? Компактный генераторный свет на батареях даже сравнивать с накамерными вспышками нонсенс, это на столько разные вещи, сделанные под разные задачи. Если вы хотите заниматься чистой воды стробизмом то и зонт вам в руки :) а если вы хотите получать качественные снимки на улице, без бубна, то генераторный свет с автономным питанием это всё что нужно, чтобы снимать и получать удовольтвие от процесса и результата :D

[удалено]

Цитата:

от: postobox
не, вы не читаете. он же говорит, что если надо быстро и много, то ставите 3х580 на треть мощности и всех делов. при этом 3 радиоприёмника, и при этом цена вопроса по его словам снижается на порядок

Уважаемый, я не говорил что портативный свет всегда дешевле. Более того, я говорю, что если хочешь получить удобство в виде легкости, отсутствия проводов, возможности снимать при 1/8000, и с дистанционной настройкой, то за это порой надо заплатить может даже больше чем за генераторный свет. С чего вы вообще взяли что портативность, да еще и с несколькими источниками света должна стоить дешевле?
Цитата:

от: postobox
не ну каждый выбирает сам себе головняк и как с ним бороться

Что вы в данном случае подразумеваете под головняком?

Цитата:

от: Ю.Юрий
вот я и говорю что можно видеть бокэ и резкость и больше ни чего а кто-то видит больше

Хорошо, скажите, какие параметры света отсутствуют в накамерных вспышках? Я говорю не конструктив вспышки, а про параметры исходящего света.
Цитата:

от:Ю.Юрий
я не знаю с какой интенсивностью снимал тот чел в пустыни, может он снимал кадр в час, а может всего один снял кадр, а может и того хуже, это был его последний кадр перед тем как у него сгорела вспышка но я был свидетелем как мой друг спалил 580 снимал зимой в аквапарке, было мало времени и очень много девочек в бикини батарейки у него так грелись их нельзя было взять в руки в конце третьего часа впышка приказала долго жить Накамерные в репортажном режиме умерают так что стрелять очередями как вы говорили не получится, уж очень короткая будет очередь

Подробнее

Я неделю назад снимал в течение 3 часов быстрыми очередями. Это были танцовщицы в движении, так что элементы движений ловить нужно было часто. Вспышки светили с рассеивателем, да еще и через белый экран, так что пыхать приходилось на полной мощности. Ничего не сгорело.
Цитата:

от: Ю.Юрий
люди обычно стремятся избавиться от "гемороя", а вы так усердно отстаиваете желание его иметь она вам это нужно?

Что вы понимаете под геморроем? Описанная мной последовательность действий, заключающаяся в том, что б просто воткнуть вспышки в горячий башмак, и выставить им дистанционно мощность крутнув колесико AC3 вы называете геморроем? ;)
Цитата:

от: Ю.Юрий
Компактный генераторный свет на батареях даже сравнивать с накамерными вспышками нонсенс, это на столько разные вещи, сделанные под разные задачи.

Так я об этом и говорю. Задачи разные. Если нужно осветить 200 квадратных метров, то генераторному тут конкуренции нет. А если нужно без лишних килограмм веса и проводов выбраться в произвольное место, хоть в лесу, хоть на крыше, хоть в отпуск поехать, то лучше конечно портативный свет. Я кстати, этим летом пару раз вылетал со всем своим светом на моря. Лазил где только можно. Снимали в том числе и в заповеднике на дюнах, куда, конечно, на машине было не пробраться. Представляю каково было бы таскаться везде с генератором :)
Цитата:

от: Ю.Юрий
если вы хотите получать качественные снимки на улице, без бубна, то генераторный свет с автономным питанием это всё что нужно, чтобы снимать и получать удовольтвие от процесса и результата

Так что в вашем понимании этот "бубен"? Какой момент описанный мною вас так напряг? Втыкание в горячий башмак? :))

[удалено]

Цитата:

от:postobox
не, вы не читаете. он же говорит, что если надо быстро и много, то ставите 3х580 на треть мощности и всех делов. при этом 3 радиоприёмника, и при этом цена вопроса по его словам снижается на порядок. и кто не считает деньги после этого. я забыл совсем что надо же каждую 580 оснастить приёмником, а это же куда дешевле, чем заморачиваться с одним генератором в который уже встроен покетуизард. и в котором все головки строго синхронно сработают. не ну каждый выбирает сам себе головняк и как с ним бороться. раньше такие войны были кэнон-найкон. ща мы разнообразим наше скучное бытие куда круче. листов уже стока, но то ли ещё будет!

Подробнее

я тут немного прикинул по деньгам, это пипец :(
Комплект батарейного генератора Ranger Q-Kit в России стоит 2169 евриков, в комплект входит:
Генератор с батареей + зарядное устройство + ремень 1
Дополнительная батарея 1
Осветит. Головки Ranger Quadra S со станд рефлектором 2
EL-Skyport Transmitter 1
Кофр пластиковый для набора 1

впышка 580 стоит 15 тыс. рублей + 7.5 батарейный блок + синхронизатор "повер" + батарейки = за 25 тыс рублей зашкалит однозначно :!:

чтобы получить 400 Дж нам надо четыре 580ых умножаем на 25 получаем 100 тыр рублей

на 20 тыр рублей больше :)
получаем за эту переплату вместо двух источников четыре и геморой при использовании с софтбоксами, тарелками и прочей студийной лабудой. Плюс дополнительные затраты на приспособы которые будут держать все эти впышки. Вес не на много будет меньше, даже если пару кило это не актуально, ну если вы не собираетесь снимать на вершине К2 Я думаю чтобы всё это носить понадобится не меньше чемоданчик чем у генератора. При приблизительно равных характеристиках комплекта что-то я не вижу смысла переплачивать чтобы получить геморой и потерять в качестве света :( я молчу про пилотный свет :)

[удалено]

у любых вспышек только два параметра мощность и длина импульса :) а вот конструкции разные ;) особенно отличается у накамерных и студийных впышек конструкция излучателя, это различие делает свет разным, у накамерных фокусирует чтобы луч мог как можно дальше "стрельнуть", в студийных свет направлен во все стороны, насадками переотражается и ему насадками придаётся форма и размер требуемый для выполнения конкретной задачи. Констукция излучателя студийного света позволяет с меньшими потерями создать поток ровного света заданной величины. Тарелка с накамерной вспышкой будет светить не так как с студийной вспышкой, физика процесса другая :!: чтобы достичь похожего света надо менять констркцию тарелки, и со многими насадками тоже самое :( только зонтики дадут похожий результат.

Цитата:

от:postobox
говоря про оптику, кроме чисто оценочных характеристик типа фокусное расстояние, остальное чисто субъективно. бокэ и т.д. не найдёшь в каталогах, так же и тут, вы ждёте, чтобы вам озвучили или очислили вещи чисто субъективного характера, или измерили линейкой слово качество...

Подробнее

Бокэ, как правило очень наглядно видно в сравнении фотографий. При чем, заметно (если в него ткнуть пальцем), я думаю, даже последним обывателям.
Цитата:

от: postobox
и я так и не услышал слова про принты. или мы обсуждаем только ваши преимущества. или сравниваем только фотки размером под показать на телефоне.

Принтов я тебе показать не могу, но вот фото в более крупном разрешении

Цитата:

от:postobox
я конечно прошу прощения за грубость, но если ты готов платить больше за 580 девайсы в кол-ве больше нежели чем за генераторный свет, то тут уже надо окатить себя водой холодной, если не сказать больше.

Подробнее

Прости, но почему по твоему портативность, гибкость и удобство работы должно стоить намного дешевле?
Цитата:

от: Ю.Юрий
на 20 тыр рублей больше
получаем за эту переплату вместо двух источников четыре и геморой при использовании с софтбоксами, тарелками и прочей студийной лабудой.

А при работе со студийной техникой на выезде (особенно туда где на машине не подъедешь) получаем геморрой с мобильностью :)
Цитата:

от: Ю.Юрий
Я думаю чтобы всё это носить понадобится не меньше чемоданчик чем у генератора.

Все описанное мной оборудование вместе с фотиком лежит у меня в рюкзаке. В руке я несу довольно легкую сумку с двумя легкими стойками (каждая из которых грамм по 800) и зонтом.
Вы так и не сказали, сколько весит ваш генератор, с двумя лампами, проводами, софтбоксами и остальным? И какой это занимает объем?
Цитата:

от: Ю.Юрий
При приблизительно равных характеристиках комплекта что-то я не вижу смысла переплачивать чтобы получить геморой и потерять в качестве света

Что вы имеете в виду под потерей качества света? :D
А по поводу "геморроя", вы предпочитаете геморрой при транспортировании? Не, ну это своя ниша. Есть например, легенькие походные палатки на 3-4 человека, умещяющиеся на дне рюкзака. А есть трехкомнатные с шатром, которые нужно везти на вместительном авто. Во вторых есть свое преимущество. Но тут уж вы выбираете что вам приятней - легкость перемещений или домашний комфорт.
В случае с освещением при этом, на конечный результат это не сказывается. Только на какое-то удобство работы, ну например, с пилотным светом.

сайт не пропускает ссылку на дилера в России :( Если я ни чего не путаю чемоданчик с генератором весит около пяти кило :D

для тех кто любит мобильность и качественный свет и приэтом за это готов платить вот решение http://cgi.ebay.com/Quantum-QFlash-T5D-R-Complete-Lighting-Kit-Excellent-/260698166512?pt=Camera_Flash_Accessories&hash=item3cb2d254f0