Sony RX10 - чудо-ультразум!

Цитата:

от:Dima I
Просто ФФ был самым распространенным в любительском секторе, начиная еще с пленки. И есть множество объективов с разным качеством/размером и ценой.
Это хоть и не предел мечтаний, но вполне разумная средина и для фото, и для видео.
Именно с ФФ начинаются более-менее нормальные по качеству ширики.

Подробнее

Так и я о том.
ФФ - разумная середина...
Да я и не против ФФ вовсе и одно время подумывал о нем.
Потом возникли другие идеи, и ФФ отошел на задний план.
Вот покажу для иллюстрации снимок - это мои нынешние поиски, снято камерой-самоделкой:

Цитата:

от: KotLeopold
мои нынешние поиски

Лео!! Мне интересны Ваши искания... Вот здесь тоже необычно http://prophotos-ru.livejournal.com/1268734.html
Но я как-то в домашнем-репортажном-прогулочном остаюсь...
ФФ воспринимаю только в ЭТОМ ЖЕ массогабарите до 1 кг, наконец это случилось (Sony A7)).
"A7 + кит" и ей подобные последователи (надеюсь, другие производители не заснут) - чем не рабочая лошадка? + для экспериментов советский мануал раскроет лучше кропа)). Это если $$ набрать, разница 2000$ против 1300$.

Всё что больше чем ФФ дороже гораздо.

Цитата:

от: Александр Бейч
Всё что больше чем ФФ дороже гораздо.

Это понятно.
В том и фишка ( + одновременно и серьезные трудности) , что я пытаюсь обойти это, жертвуя некоторыми параметрами...
Идет дело туго, но зато мне не скучно... :D

Опять же, буду ли я приобретать Sony RX10 - явно вопрос времени.
Пока что желание есть, но ситуация может измениться и планы изменятся...
Или вдруг совсем дешево попадется беззеркалка с топовой оптикой и я не смогу устоять - у меня иногда бывают такие чудеса, что камера достается совсем дешево в хорошем состоянии и явно не ворованная (этого я опасаюсь и беру, если комплектация более-менее полная).
Всяко бывает...

Если быть точным, то как раз ФФ значительно дороже кропа. Кропы сейчас хоть 1.5, хоть 4/3, хоть топовые компакты с мелкой матрицей могут одинаково стоить, то есть, матрица практически ничего не стоит. А вот ФФ матрица уже существенно дороже обходится в производстве. Поэтому нет тушек за 500 у.е.
Некоторые ФФ вполне себе дороже некоторых СФ. Но кроп дороже ФФ будет найти сложно. Так что скачок в цене как раз только с кропа на ФФ, а дальше прямолинейное возрастание цены в соответствии с размером.
Не было бы до этого пленки, никто бы и не вспомнил о надобности именно этого формата. Ходили бы только с кропами, а в студиях с СФ и БФ.
Но была пленка и ФФ стал самым распространенным любительским форматом. И до сих пор куча оптики, которая полноценно раскрывается именно на ФФ.
И если бы все делали для кропа свою оптику, а не ставили огрызки от ФФ, то были бы объективы не 1.4, а 1.0, что абсолютно реально. Тот же бустер это делает. И ГРИП, и все остальное было бы не хуже ФФ. А так только через костыли (бустер), что явно не дает максимум качества и скорости.
Поэтому ФФ выбирают ТОЛЬКО ради объективов. А сколько там стоит сам ФФ и какие у него параметры матрицы – это вторично.

Цитата:

от: Ustoff
Лео!! Мне интересны Ваши искания... Вот здесь тоже необычно http://prophotos-ru.livejournal.com/1268734.html

Спасибо!
Приятно попасть хоть по какому-то признаку в одну компанию с таким титаном, как Тарковский... ;)
Но сразу уточню: мой проект скорее технический, чем художественный.
Пытаюсь решить конструктивные вопросы, остальное вторично.
Если будут хорошие снимки - очень хорошо.
Но это не главное...

Цитата:

от: Dima I

Поэтому ФФ выбирают ТОЛЬКО ради объективов. А сколько там стоит сам ФФ и какие у него параметры матрицы – это вторично.

Полностью согласен!
Впрочем, вот Олимпус пытался как бы начать с чистого листа, создавая свою оптику именно для кропа 2 и вроде бы были и неплохие результаты по стеклам.
Но в целом проект "ЦЗ от Олимпуса" оказался не очень удачным. То ли из-за не самых хороших матриц, то ли маркетинга, то ли еще чего - не знаю...

Хорошее дешево редко продают, только если с дефектами. Шансов практически никаких нарваться на топовою оптику в первозданном состоянии и за смешную цену.
А вот получить некоторую скидку вполне реально.
С другой стороны, эта оптика еще и дорожать может (чего бы совсем не хотелось). Была только Лейка из ФФ без зеркала. Теперь начнут появляться другие ФФ б/з (без сомнения, не только одна Сони такая умная). И не самая дорогая мануальная оптика (до 1000 у.е.) вполне может еще подорожать. И тут непонятно, что делать. Брать за 1000, пока 2000 не стало и ждать тушек, или вообще забить на весь этот ФФ. Брать первое сырое поколение тушек и выступать в роли тестера как-то не очень бы хотелось. А родной оптики там можно считать и нет, 35 Ф2.8 почти за 1000 как-то не логично.
Поэтому с этим ФФ все как раз не так и дешево и выгодно получается (если с кропом сравнивать).

Цитата:

от:Dima I
Если быть точным, то как раз ФФ значительно дороже кропа. Кропы сейчас хоть 1.5, хоть 4/3, хоть топовые компакты с мелкой матрицей могут одинаково стоить, то есть, матрица практически ничего не стоит. А вот ФФ матрица уже существенно дороже обходится в производстве. Поэтому нет тушек за 500 у.е.
Некоторые ФФ вполне себе дороже некоторых СФ. Но кроп дороже ФФ будет найти сложно. Так что скачок в цене как раз только с кропа на ФФ, а дальше прямолинейное возрастание цены в соответствии с размером.
Не было бы до этого пленки, никто бы и не вспомнил о надобности именно этого формата. Ходили бы только с кропами, а в студиях с СФ и БФ.
Но была пленка и ФФ стал самым распространенным любительским форматом. И до сих пор куча оптики, которая полноценно раскрывается именно на ФФ.
И если бы все делали для кропа свою оптику, а не ставили огрызки от ФФ, то были бы объективы не 1.4, а 1.0, что абсолютно реально. Тот же бустер это делает. И ГРИП, и все остальное было бы не хуже ФФ. А так только через костыли (бустер), что явно не дает максимум качества и скорости.
Поэтому ФФ выбирают ТОЛЬКО ради объективов. А сколько там стоит сам ФФ и какие у него параметры матрицы – это вторично.

Подробнее

АПС был и на плёнке, разница с 35мм очень большой была, наверное не меньше, чем на цыфре. Вообще непонятно, почему АПС стали выпускать, не популярныйна плёнке а не сразу 35мм. На А850/900 настроился за 800-900 Евро. Хочу ФФ ради качества а не ради объективов, я те-же объективы на кроп поставлю и результат будет лучше, без замыоенных углов. Шаг от АПС к ФФ - это примерно как шаг от 1" к АПС.

матрица ФФ дороже в 5-10раз, чем кропнутая, технологические моменты...

сейчас порыл свой мешок советских стекол... только штатники ~50 (не лучше чем с 1.8 ) разного вида , дальномерные под "Киев"(Sonnar-ы) и под зеркало...
а Сонин Карл Зайц 35 2.8 - это видимо сделанный под автофокус леечный Biogon - http://www.dpreview.com/products/zeiss/lenses/zeiss_35_2p8_zm/specifications , он без автофокуса 850$ под М

Цитата:

от: Ustoff
матрица ФФ дороже в 5-10раз, чем кропнутая, технологические моменты...

Откуда данные, что сенсер Никон Д600 за 1500 Евро за боди в 5-10 раз дороже чем у Никон Д7100 боди которого 1200 Евро стоит? ;)

Цитата:

от: Александр Бейч
Вообще непонятно, почему АПС стали выпускать, не популярныйна плёнке а не сразу 35мм.

APS укладывается в рабочее поле стандарного оборудования полупроводникового производства, а FF - нет. Отсюда проистекает принципиальная разница в сложности изготовления и стоимости. ;)

Наверно я отвечу на Ваш вопрос
http://dmitry-novak.livejournal.com/102103.html

Цитата:

от: Александр Бейч
Всё что больше чем ФФ дороже гораздо.

На самом деле ЦФФ=новый СФ. А ЦСФ= новый БФ. Все на ступеньку сдвинулось в 21ом веке

Цитата:

от: Игорь Тулаев
APS укладывается в рабочее поле стандарного оборудования полупроводникового производства, а FF - нет. Отсюда проистекает принципиальная разница в сложности изготовления и стоимости. ;)

Укладывается все. Только "обрезки" большие на старых вафлях (краевые дефекты). Но и полупроводниковая промышленность не стоит на месте. 300мм вафли медленно, но неотвратимо захватывают Землю...

Бесплатный совет: не рассуждайте о непонятных вам вещах.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Бесплатный совет: не рассуждайте о непонятных вам вещах.

Игорь, когда мне понадобятся Ваши советы - я скажу и заплачу, ладно?
А Вы, видимо, СОО компании Intel? Или хотя бы Сапога с Гнусмасом?
Или были в "команде Чубайса" по проекту закупки завода Интела (списанного)? Там и правда были - "корифеи от полупроводника".
Может быть, 2 примера раскладки на Ваших "стандартных" вафлях выложите (APS-C и FX)?

Нет, но я - специалист по электронике.
А неспециалистам намекну: рабочее поле не имеет никакого отношения к размеру пластины. Времена, когда фотолитография работала с целой пластиной, прошли лет 30 назад. ;)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Нет, но я - специалист по электронике.
А неспециалистам намекну: рабочее поле не имеет никакого отношения к размеру пластины. Времена, когда фотолитография работала с целой пластиной, прошли лет 30 назад. ;)

Подробнее

Угу..."а мужуки-то не знают"...
почитайте на досуге - http://electroiq.com/blog/2011/11/backside-illuminated-image-sensors-optimizing-manufacturing-by-imec/

Намек не помог. Тогда последуйте совету.