Вопросы экспонометрии и пленочной сенситометрии

Цитата:

от:Корр
Смысла приводить ХК и СК к общему знаменателю, по моему, нет. Да и сделать это будет трудновато. Одна (ХК), экспонируется и обрабатывается, можно сказать, в "тепличных" условиях, а другая, как бы, "в боевых". И вот эти условия легко создать самому: заряжаешь плёнку в фа, снимаешь серую шкалу, какая есть, хоть самодельная.

Подробнее

Смысл конечно есть. Иначе зачем вообще сенситометры, как не определить характеристики пленки, непременно требуемые именно при фотографировании. Килограмм и должен быть килограммом в любых условиях. При правильных измерениях, разумеется. То что будет "в боевых", это уже тоже очевидные и предсказуемые отличия вроде температуры при экспонировании, спектре освещения... они конечно неизбежны, но речь про репер, про сравнение в максимально одинаковых условиях: вот есть конкретная лампа, в конкретное время, кладем на неё пленку на 1 сек. С выдержками всё более менее понятно. И дальше это, по идее, как объектив с диафрагмой 1.0. Я правильно понимаю?

Ну что тут сказать. Для практической фотографии достаточно съемки серой шкалы  и далее, как описано выше. А если же заниматься серьезно, то без соответствующего оборудования не обойтись. Да, это интересно. Но надо ли? Так как затянет эта "научная работа", что и снимать будет некогда!

Цитата:

от:Корр
Ну что тут сказать. Для практической фотографии достаточно съемки серой шкалы  и далее, как описано выше. А если же заниматься серьезно, то без соответствующего оборудования не обойтись. Да, это интересно. Но надо ли? Так как затянет эта "научная работа", что и снимать будет некогда!

Подробнее

Ну а почему всё должно упираться в "съёмку"? Для этого есть цифровик - чистая рафинированная съёмка, без минимальных забот Разве что глубиной резкости поиграться, если объектив и матрица позволят.
А так - повозиться с простым определением возможности имеющейся на руках фотопленки - так же интересно, лично для меня, как и с творческим выбором параметров съёмки. 

У Вас денситометр - весчь.  Я напечатал "серую шкалу" на лазернике - так явно видны разводы плотности, да и динамический диапазон почернений не поражает... 
   Хочу попробовать просто кусок пленки повытягивать из кассеты на 5мм за 1,2,4... сек. Надо только с яркостью экрана определиться, вдоль которого буду вытягивать. 
   Можно попробовать в фотоаппарате в кадровом окне аналогично повытягивать и последовательно поэкспонировать с секундомером на В те же 1,2,4... так будет точная привязка к реальным Выдержке и диафрагме, но возни больше...
   Собственно нужно это аккуратно сделать разок для текущей пленки и зафиксировать результат на все съёмки на неё. С учетом подобранного режима проявления и типа проявителя.

Если плёнки много и её не жалко, то самый простой вариант - отснять со всеми значениями диафрагмы конкретного объектива (например 2,0; 2,8; 4,0; 5,6; 8,0; 11; 16; 22.) равномерно освещенный объект или  светящийся экран и проявить. Но именно диафрагмой менять экспозицию, а не выдержкой. Затвор объектива отрабатывает выдержки с погрешностью, а меняя экспозицию диафрагмой, вы получите стабильный результат. 8 полей достаточно для грубого определения  и ИСО и контраста. Сначала можно снять только один  кадр с предпоследним значением диафрагмы  Здесь - 16. Подобрать экспозицию так, чтобы плотность проявленного кадра была чуть выше плотности вуали. И уже потом снимать со всеми значениями диафрагмы. Ну, а потом замер. Хоть на столе фу с помощью экспонометра для фотопечати, хоть денситометром. И, кстати, заиметь денситометр не трудно и не так уж и дорого. Если что, подскажу.

Цитата:

от:Корр
Если плёнки много и её не жалко, то самый простой вариант - отснять со всеми значениями диафрагмы конкретного объектива (например 2,0; 2,8; 4,0; 5,6; 8,0; 11; 16; 22.) равномерно освещенный объект или  светящийся экран и проявить.

Подробнее

да, именно так я так и собираюсь. Только отснимать буду по 1 кадру, потом порежу на полоски и попроявляю полоски разное время в разных проявителях, ориентируясь на результаты 1й проявки. Опять же по результатам сделаю коррекцию на 2й кадр и повторю проявки. Снимать равномерный кадр - это уж слишком накладно по пленке и времени, да и контраст с фотоширотой будет труднее определять по разным кадрам, удобнее сразу на серой шкале.
Денситометр... вещь хорошая, но едва ли буду искать ради пары случаев в жизни. Да и стоимость... сколько Вам встал?

Для вашего случая (замер чб плёнки на просвет) за десятку можно найти. У меня же может мерить и чб и цвет на просвет (плёнку), и на отражение (фб), а также слайд. Такие - дорогие. Даже на Авито один чокнутый выставил подобный за 160 тыс. Ну это дурь уже.

Цитата:

от: Корр
Для вашего случая (замер чб плёнки на просвет) за десятку можно найти..

Ради 10-20 единичных личных измерений...  Крутовато.

Плёночная фотография - хобби не дешевое.

Разумеется. Но тоже не безграничное.  ПРиходится взвешивать. У Вас какой?

Вот такой: https://www.tzsupplies.com/noritsu-dm201-densitometer-info6281855/?ysclid=mc0tr3fz1o167361084

Кстати, кроме него ещё два. Попроще. Ими почти не пользуюсь.

А как на Вашем клине распределены плотности? В процентах известны значения зон?

Похоже, вы мал-мал совсем не в теме, как устроен сенситометр.  Испытуемая плёнка экспонируется  с известной экспозицией через оптический клин, который представляет из себя просто полоску плёнки  с прямоугольниками (в моем случае), размером 5х10 мм, которые называют полями. Каждое поле отличается от соседнего  по плотности на 0,15D. Это значение называется константой клина. Всего 21 поле. Такой клин позволяет измерить яркость в соотношении 1:1000, что достаточно для большинства случаев. Есть и более "продвинутые" сенситометры, в которых используется клин с 30-ю полями и той же константой - 0,15. В этом случае перепад яркостей  равен 1:10000.
А вообще, мы, наверное, надоели уже тут людям. Если есть желание общаться дальше, пишите в личку (а она здесь работает?),  свое мыло или телефон. Ну, или сюда. Мой телефон  8 девятьсот двадцать два пятьсот шестьдесят три 1506 Сергей.

Цитата:

от:Корр
Похоже, вы мал-мал совсем не в теме, как устроен сенситометр.  Испытуемая плёнка экспонируется  с известной экспозицией через оптический клин, который представляет из себя просто полоску плёнки  с прямоугольниками (в моем случае), размером 5х10 мм, которые называют полями. Каждое поле отличается от соседнего  по плотности на 0,15D...

Подробнее

Ну вот, всё что я и спрашивал поля по 0.15д. Т.е. не геометрическая прогрессия по D.
Он съёмный? Можно на него взглянуть? (фото)

Тема эта мало кому актуальна уже 6 лет. Едва ли мы тут кому-то чем-то надоедим. Зато у интересующихся моего уровня возможно появятся ответы на похожие вопросы.

На 13-й странице есть фотография клина, которую выложил В.Владимирович. На сенситометрах нумерация клина другая - самое плотное поле имеет номер 1. Ну, и если руки  "не любят скуки" то сенситометр можно сделать самому.
Это не денситометр.

Цитата:

от:Корр
На 13-й странице есть фотография клина, которую выложил В.Владимирович. На сенситометрах нумерация клина другая - самое плотное поле имеет номер 1. Ну, и если руки  "не любят скуки" то сенситометр можно сделать самому.
Это не денситометр.

Подробнее

Это вроде размера А4. У Вас такой же?

0.15D  - это типа 1/2 ступени?

На  конверте , где лежал клин, написан размер: 1/2 дюйма на 5 дюймов.  А 0,15D - это "не типа", а 1/2 ступени.

Блин, Корр - охота ж вам велосипеды городить бородатые? Уже раза три давал же ссылку - https://www.photrio.com/forum/threads/printalyzer-densitometer-a-compact-budget-friendly-densitometer-project.185429/
У чувака вся технология расписана, код и детелюшки на github-е валяются. Бери да делай. https://github.com/dektronics/printalyzer-densitometer
И для "сенситометров" (то бишь пыхнуть пыхой, например - всех дел): https://www.stouffer.net/TransPage.htm - заказы естественно сейчас с бубнами, "через завсклад и товаровед". Но все возможно при желании.

Вот ей богу, никто не будет заморачиваться с изготовлением денситометра. Всё таки его проще купить, чем осваивать ещё одну науку - электротехнику или как там она называется для этого случая! То есть, человек должен разбираться и в фотографии, и радиотехнике. Например, вы можете, я знаю. Но ведь не беретесь, потому, что оно надо единицам.
А  конкретно вам не надо! И вас, таких,  маловато.

Цитата:

от:Корр
На 13-й странице есть фотография клина, которую выложил В.Владимирович. На сенситометрах нумерация клина другая - самое плотное поле имеет номер 1. Ну, и если руки  "не любят скуки" то сенситометр можно сделать самому.
Это не денситометр.

Подробнее

А какая выдержка в Вашем сенситометре?