Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Евгений Бес
на самом деле в последнее время я запарился объяснять цифроманьякам, чем зеркало лучше экранчика. Думаю через год они меня уже слушать не будут.

Через год будут. А вот лет через 5 аргументы могут устареть. :)

Подробнее

а...зачем?

Цитата:

от: bc----
Если бы это не сопровождалось лагом, повышением шумов и низким разрешением, я полагаю, мало кого тянуло бы на зеркало.

точнее не лагом, а чудовищно низким быстродействием - повел камерой и ждешь, пока картинка "упокоится". Не говорю уже про ситуацию, когда в кадре основной объект куда-то движется...

Ну и еще кроме шумов и разрешения - чудовищный конраст и безобразная цветопередача.

Это пртенезии только к самому экранчику.

Ну и для использования EVF - нужно, чтобы матрица постоянно вопроизводила картинку. Откуда - существующие проблемы с необходимостью обсчета чудовищного количества информации в реальном времени для адекватной работы автофокуса (а гигагерцовый спец. процессор в камеру не воткнешь, из-за проблем с тепловыми режимами и энергопотреблением, ну и чудес тоже не бывает в этом смысле - растишь скорость, растет и потребление, и теплоотвод).
Ну и с шумами тоже, у зеркалок матрица бОльшую часть времени закрыта затвором и пребывает в темноте, что тоже уменьшает результирующие шумы, и довольно сильно. Дело не только в размере пикселя как таковом.


Вот ежели бы все это разом преодолеть, да с большими матрицами, то тогда.. может быть.
И короткий фокус с точки зрения оптики станет делать не сложнее чем на дальномерке :-)

А хлопок зеркала и чмоканье перематывающейся пленки - это же главный кайф! В какие-то цифромыльницы специально звукоимитатор этого дела встраивают. А то что это - жмакнул пимпку и усе - никакого аудиального удовольствия.

Цитата:

от:newsergey
Доступны кому ? На форуме dpreview один иноземный дядька, с которым я полностью согласен, кричал, что ему нафиг не нужна полноформатная мартрица, поскольку оптика для нее тоже будет полноформатной по килограммам и деньгам.
Цифроманьяку (тому, кто таскает аппарат везде и не хочет таскать 5 кг) нужен 10х зум и малошумящая матрица с небольшим размером. И не говорите, что это невозможно. Это вопрос технологии.
Кстати Nikon анонсировала COOLPIX 8800 с 8 Мп, 10х зум,
матрица 2/3, RAW и т.д. и т.п.

Вы видели полноформатные аппараты ? Да, это победа цифровой технологии. УРА !!! Но покупателей у них будет ограниченное количество, поскольку они размером с лошадь и весом с нее. А основной покупатель хочет компакты или хотя бы размер современных 8 Мп камер (А2, 8080 и т.п.)

Подробнее

большинство современных любительских "полноформатных" 24x35 пленочных камер меньше и легче 8Mpx монстров.
Если их назвать "лошадьми" то как назовем 828 - гипопотамом или слоном ?
А что там анансировали в рекламе для разводимых мне вобще-то пофиг ибо сделать приличный маленький легкий 10 зум пока не удалось никому. не думаю что в 8800 будет принципиально новый объектив.
{я готов допустить что на базе каких-нибдь "гибко-жидких" линз можно сделать хороший 10zoom но ведь в 8800 не они ?}

Хорошо, симфония из хлопка зеркала, чмоканья затвора и шелеста перематываемой пленки.

Цитата:

от: bc----

Почему никого не было? Были оптические видоискатели типа "дырка". Били дальномерные видоискатели. Сейчас они есть только в единичных моделях, да и то обычно как дополнение к ЖК.

а-а-а-а...
ну этот выбор из двух зол того, что пожирнее - он понятен :-)
начали-то про то, что "EVF прибьет зеркало"... я в этмо контексте понял. А по сравнению с зеркалом - в чистом виде вопрос цены. Причем, скорее даже себе стоимости для производителя. А не оконечной цены для покупателя.

Кстати, была же у Олимпуса интересная линия Е-10 - Е20. С неподвижным полупрозрачным зеркалом. Да, понятно, что ацтой... Но я Е-10 немного пользовался, по сранению с этими EVF "просьюмерками" - это просто праздник какой-то. Интересно, почему заглохла? ИЛи все-таки с EVF - дешевле? Наверное, да...

Цитата:

от: bc----

Цитата:

от:Mik_S

Вот как честный человек - признавайся :-) - можно ли после зеркала пользоваться этим ... EVF ? Тем, что сегодня имеется.
Я пробовал. Не смог. Глаза стало жалко.

Ну зачем так переворачивать мои слова? Я готов подписаться под утверждением, что СЕЙЧАС EVF ну никак не составляет конкуренцию зеркалу. Но это сейчас. Точно так же поначалу автомобили были всего лишь дорогой игрушкой и никак не могли конкурировать с лошадьми.

Подробнее

ну когда-нибудь....
собственно, товарищ Бенц свою коляску построил в второй половине XIX века. А еще в конце первой половины XX-го (во Второй Мировой) во многих весьма развитых государствах (в той же Германии) - лошади оставались основной тягловой силой в армии, нпаример... Хотя всем было уже даже ясно, что автомобиль и трактор - они лучше. НО не получалось.

Так что если заглядываться на 40-летнюю и более историческую перспективу, то наверное да, может быть... А сейчас - я бы не стал прогнозы строить. Все это цифровое дело пока недалеко ушла от колясок товарища Бенца и его друга Даймлера. Ну в лучшем случае - Руссо-Балты 10-х годов (оченно продвинутые дял своего времени машины были :-). И куда оно пойдет... к EVF или еще куда, или к EVF, но совсем не на ЖК, как нынче, может и на других вовсе принципах -черт его знает (у автомобилей тоже была куча тупиковых ветвей - паровые, например, электрические... и что "победят" бензиновые было совсем не очевидно).

Это если аналогию проводить до конца :-)

Цитата:

от: Фотоюзверь
Хорошо, симфония из хлопка зеркала, чмоканья затвора и шелеста перематываемой пленки.

а еще позвякивание пинцета по эмалированной ванночке с проявителем(надеюсь,тут пластмассой неофиты не пользуются??!!)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Фотоюзверь
Хорошо, симфония из хлопка зеркала, чмоканья затвора и шелеста перематываемой пленки.

Повторяю:
ЗЕРКАЛО ХЛОПАТЬ НЕ ДОЛЖНО!

чем бы его заклинить то!!
Цитата:

от: Anarchist
Пленка сматывается ручками.
Затвор срабатывает практически бесшумно (но спуск затвора хорошо ощущается пальцем).

так у Д70 затвор и зеркaло куда тише F3/4/5/100

Анархист, вспомни, с каким выражением лица один ЧКФР нажимал на кнопочку держа Т90 у уха ?

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Живая гистограмма и возможность живого просмотра пересветов

Нефиг учиться, да здравствует метод перебора?

Что-то я не догоняю, как одно связано с другим.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Отсутствие хлопка зеркала

Неуникальное преимущество. Оно свойственно в том числе и многим зеркалкам, причем совершенно разного класса.

Ну варианты с неподвижным зеркалом не рассматриваем, там слишком уж большое падение светосилы. В остальном я не понял. У каких зеркалок зеркало не хлопает? Надеюсь, не имеется ввиду предварительный подъем?
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:bc----
Значительное уменьшение габаритов и стоимости оптики, равно как и уменьшение габаритов тушки

С сопутствующим уменьшением матрицы и всем что идет следом?
В противном случае небесспорно.

Подробнее

Сокращение заднего участка, исключение из оптической схемы целых групп линз, которые его формируют.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Возможность видеть при таком освещении, когда зеркало уже почти бесполезно

Возможность съемки при таком освещении учитывается?

Более того, она и в реальности применяется.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Возможность манипуляций типа увеличения участка изображения

Зачем?

А шоб було.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Возможность быстрого показа результата без отрыва от видоискателя

Как и зачем?

Так же, как и сейчас на ЖК экране. И затем же.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Если бы это не сопровождалось лагом, повышением шумов и низким разрешением, я полагаю, мало кого тянуло бы на зеркало.

На какое зеркало?

На подвижное.

Про двуглазый Ролляй - просьба заглунуть в соседний форум. Я там тему поднял - а то не понимаю, какая с него радость по сравнению с одноглазыми :-)

Цитата:

от:Mik_S
Кстати, была же у Олимпуса интересная линия Е-10 - Е20. С неподвижным полупрозрачным зеркалом. Да, понятно, что ацтой... Но я Е-10 немного пользовался, по сранению с этими EVF "просьюмерками" - это просто праздник какой-то. Интересно, почему заглохла? ИЛи все-таки с EVF - дешевле? Наверное, да...

Подробнее

Надо думать из-за падения светосилы. Если для мелких матриц это еще как-то терпимо, хоть и больно, то для больших вообще недопустимо. Кому понравится, если купленный EF24-70/2.8L вдруг окажется EF24-70/4.0L
Цитата:

от: Mik_S

ну когда-нибудь....
собственно, товарищ Бенц свою коляску построил в второй половине XIX века.

А я и говорю про когда-нибудь. Ясен пень, скоро это не произойдет. :)

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Mik_S
Кстати, была же у Олимпуса интересная линия Е-10 - Е20. С неподвижным полупрозрачным зеркалом. Да, понятно, что ацтой... Но я Е-10 немного пользовался, по сранению с этими EVF "просьюмерками" - это просто праздник какой-то. Интересно, почему заглохла? ИЛи все-таки с EVF - дешевле? Наверное, да...

Подробнее

Надо думать из-за падения светосилы. Если для мелких матриц это еще как-то терпимо, хоть и больно, то для больших вообще недопустимо. Кому понравится, если купленный EF24-70/2.8L вдруг окажется EF24-70/4.0L

Подробнее

ну для серьезных камер со сменной оптикой - это понятно.
но вот для тех же "просьюмерок" (предтечей которых Е-10 и Е-20 по сути и были).
Оптика жестко встроенная, размер те же 2/3, пользоваться не в пример приятнее, чем этими EFV...

Собственно, когда я думал о том, что полезно бы иметь "цифровую записную книжку", на случаи когда надо что-то отснять в электронный вид, не возясь с проявкой-сканированием, то некоторое количество железяк перепробовал. И понял, что минимум, который мне не противно деражт в руках - как раз тот Е-10 :-)
После чего решил, что проще проявлять и сканировать.

Цитата:

от: bc----

А я и говорю про когда-нибудь. Ясен пень, скоро это не произойдет. :)

ну если в перспективе на ближайшие полвека, тогда, конечно, весьма вероятно :-)

Цитата:

от:Mik_S
[quote=newsergey]А в данном случае речь не про цифроманьяков, а про фотоманьяков. Которые не покупают мыльницы, а покупают нормальные (зеркальные) камеры.

А у меня, например. некоторый, вполне ощутимый в кг, запасец линз для пленочных камер уже лежит (но не 5 - в районе 2.5 вместе с камерой и вспышкой). И активно используется. И естественно я хочу перейти на цифру (если когда-то перейду) с этими линзами, как нормальный человек. А не пересчитывать идиотские кроп-факторы в непонятно что и не бежать заново покупать весь широкий угол.

Таких фотоманьяков тоже не так мало - пленочных, зеркальных. С каким-никаким парком техники и оптики. Одна линза, две линзы, пять линз...

И вот их переход на "цифру" - тот самый кроп-фактор в той или иной мере сдерживает. Понятно, что хочется полноформатной за разумные деньги.

Подробнее

А я с теми фотоманьяками, которые хотят перейти на цифру, и не спорю,и не их имел в виду. Кстати, к ним испытываю настоящее уважение.
Для таких, как Вы, как раз все фирмы и стараются. Возьмите Кодак - две модификации, для объективов Canon и Nikon. А тут незаметно подтянулись и Nikon, и Canon. У вас-то все будет в порядке. И уже скоро, и уже вот вот.
Только, конечно, о 1000 зеленых говорить не приходится, если только не произойдет рывка в технологии. На что все
надеются.
Думаю, что реально в течение 2005 года будет 2000$. Кстати цена пленочного сканера начального уровня

Цитата:

от: newsergey

Думаю, что реально в течение 2005 года будет 2000$. Кстати цена пленочного сканера начального уровня

гм.. цена пленочного сканера очень приличного уровня в наше время - 3-4 сотни (Nikon LS-40 б/у). Ну или цена нового сканера приличного начального уровня - те же 3 сотни (Minolta Dimage IV).

ну и камера сотни три....

итого от силы шесть.
сотен.

кто как, а я доплачивать еще почти полторы тыщи через год за радости цифры - не согласен. Не стоят эти радости столько :-)

Я лучше сейчас возьму что надо - а производиители цифры, соотвественно, моих тыщ через год уже не получат. Что я больной - бежать сдавать хороший работающий комплект техники за непонятнро какие деньги, чтобы потмо выкинуть еще кучу на новое не очень понятно что :-)

Так что будем ждать. Пока эти вероятные две тыщи через год не превратятся в реальные сотен 6-7. Пусть через 5 лет. Мне спешить некуда :-) Моей камере уже 15, еще 5 поживет.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Mik_S
Мне спешить некуда :-) Моей камере уже 15, еще 5 поживет.

Как пессимистично.
Она скорее всего проживет еще как минимум столько же.

ну так кто сказал, что она после этого жить перестанет?
если все-таки лет через 5 появится по разумной цене цифрозеркалка, так или иначе меня устраивающая - я ее наверное заведу...

(не путать разумную цену с доступной! критерий разумности - есть соотношение цена/приносимая радость, например, в приципе, на тот же 300D цена вполне уже доступная, но совсем не разумная)

но это не значит что от имеющейся камеры откажусь :-)
может я за это время еще и что-то хорошее АФ заведу (хочется иногда для разных специфичных применений)
Но тогда при появлении возможности взять цифрозеркалку - откажусь в первую очередь от этого АФ :-)
А Fm2 будет жить и жить :-)

[DSLR и радость? Не вяжутся.
Чем заводить камеры, лучше заводи линзы. Уж они-то точно приносят куда больше радости.
.[/quote]
кому как , мне радость процесс и результат приносят(если удалося) а инструментарий он сам по себе просто железки-стеклы-пластик.что с него радости?

Цитата:

от: Ivan
мне кажется, так я понял из этой ветке, многим хотелось бы, чтоб фуллсайз матрицы все таки исчезли.
Наверное для того, чтоб с чистой совестью накинуться на покропанные линзы

а не смущает, что 36*24 относительно среднего формата - такой же кроп?

совесть чиста? :)

Цитата:

от: dr.noise
Цитата:

от:Ivan
мне кажется, так я понял из этой ветке, многим хотелось бы, чтоб фуллсайз матрицы все таки исчезли.
Наверное для того, чтоб с чистой совестью накинуться на покропанные линзы

а не смущает, что 36*24 относительно среднего формата - такой же кроп?

совесть чиста? :)

Подробнее

нет, не кажется, это разные ветви эволюции- у каждого своя сфера итд.
хотя изначально 24х36 было очень смелым компромисом.Но теперь то устоялось. кропнутые цифрозеркалки-так же пока только компромис, отвоюет он себе нишу или останется проежуточным звеном-покажет время, но 24х36 , думаю, не убьет. как и 6х6

[quote=Mik_S

кто как, а я доплачивать еще почти полторы тыщи через год за радости цифры - не согласен. Не стоят эти радости столько :-)

Так что будем ждать. Пока эти вероятные две тыщи через год не превратятся в реальные сотен 6-7. Пусть через 5 лет. Мне спешить некуда :-) Моей камере уже 15, еще 5 поживет.[/quote]

Это, конечно, вопрос выбора. Хочется только порадоваться за Вас, что в 88 году купили приличный аппарат.