Цифрозеркалка без кроп-фактора за 1000$. Когда?

Цитата:

от: Ivan
[DSLR и радость? Не вяжутся.
Чем заводить камеры, лучше заводи линзы. Уж они-то точно приносят куда больше радости.
.

кому как , мне радость процесс и результат приносят(если удалося) а инструментарий он сам по себе просто железки-стеклы-пластик.что с него радости?[/quote]


угу :-)
вот и речь о том, сколько радости данный инструментарий привнесет в процесс и главное в результат...
и чего мне это будет стоить.

специально для уважаемого Анархиста:
где мне радость от хорошего АФ может быть - я, например, начал понимать. Ну не могу я на не-АФ камере сделать интересный кадр едущей машины с "проводкой" для смаза фона. Например. После многих попыток - понял, что натренироваться я возможно когда-то смогу, но... Снять ее, пролетающую через кадр, возможно, снимаю и в даже желаемой точке траектории, но получается статично. А динамики добавить - увы... Это не единственный вариант, но показательный.

где мне радость от D - вопрос сложнее... Ну только в том, чтобы при "одноразовых" съемках, тех же едущих машинок. например, которые нужны в первую очередь, чтобы выложить в ИНтернет - людям посмотреть, не геморроится со сканированием. Ну и та самая, многократно помянутая возможность "посмотреть что вышло" - в данном случае вполне актуальна. Даже на ЖК-экране. Чтобы понять, поймал ли в желаемой точке. Например. Опять же не едиснтвенный вариант, но показательный.

Но вот тех денег, которые за это просят - эта радость все-таки не стоит. Снимал бы те же машинки не для себя и некотоырх знакомых, а в качестве работы - несомненно, давно бы специально для этого на DSLR перешел бы. А поскольку этим только балуюсь - не надо...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Ivan
кому как , мне радость процесс и результат приносят(если удалося) а инструментарий он сам по себе просто железки-стеклы-пластик.что с него радости?

Железки при процессе (объяснять надеюсь не надо) и при результате (как средство достижения оного).

Подробнее

да мало ли кто чем снимает, если результат отличный!
в "профото" про это хорошо Максимишин сказал, дословно не помню, и не буду оттого цитировать.тем более там картинки хорошие

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Ivan
кому как , мне радость процесс и результат приносят(если удалося) а инструментарий он сам по себе просто железки-стеклы-пластик.что с него радости?

Железки при процессе (объяснять надеюсь не надо) и при результате (как средство достижения оного).

Подробнее

это когда на хасселе бэк под 35мм пленку. такое я не лублю

Цитата:

от:Mik_S
ну для серьезных камер со сменной оптикой - это понятно.
но вот для тех же "просьюмерок" (предтечей которых Е-10 и Е-20 по сути и были).
Оптика жестко встроенная, размер те же 2/3, пользоваться не в пример приятнее, чем этими EFV...

Подробнее

А для просьюмерок зеркало вообще не катит, это давно понятно. Фоточайнику "шашечки" куда важнее, чем маленький лаг. Тут господа маркетологи действуют абсолютно правильно.

Цитата:

от: newsergey
Цитата:

от:Mik_S


Так что будем ждать. Пока эти вероятные две тыщи через год не превратятся в реальные сотен 6-7. Пусть через 5 лет. Мне спешить некуда :-) Моей камере уже 15, еще 5 поживет.

Это, конечно, вопрос выбора. Хочется только порадоваться за Вас, что в 88 году купили приличный аппарат.

Подробнее

не-е-е-е... он действительно приличный.
но я-то его купил в 2002-м :)
убив до того лет так за 20 лет ФЭД-3 (котоырй был старше меня), три Зенита и кучку кой чего еще. При этом самый короткоживущий Зенит протянул 5 лет и умер не своей смертью, я ему сдуру помог.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Живая гистограмма и возможность живого просмотра пересветов

Нефиг учиться, да здравствует метод перебора?

Что-то я не догоняю, как одно связано с другим.

Подробнее

Какой же "любитель" будет думать при таком ограниченном как у цифромыла числе экспозиционных параметром и квазибесплатностью кадра.

Подробнее

Ну для любителя гистограмма - это прикольная фишка. Значит, несомненный плюс при продаже камеры. Для думающего любителя или профи гистограмма - это очень полезный инструмент.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Отсутствие хлопка зеркала

Неуникальное преимущество. Оно свойственно в том числе и многим зеркалкам, причем совершенно разного класса.

Ну варианты с неподвижным зеркалом не рассматриваем, там слишком уж большое падение светосилы. В остальном я не понял. У каких зеркалок зеркало не хлопает? Надеюсь, не имеется ввиду предварительный подъем?

Подробнее

TLR.

Подробнее

А какие конкретные модели? Я, признаюсь, лично с этим дела не имел.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Значительное уменьшение габаритов и стоимости оптики, равно как и уменьшение габаритов тушки

С сопутствующим уменьшением матрицы и всем что идет следом?
В противном случае небесспорно.

Подробнее

Сокращение заднего участка, исключение из оптической схемы целых групп линз, которые его формируют.

Подробнее

Для шириков - можно согласится.
Покажите это на примере линз с фокусом от 2d.

Подробнее

Поправка принята. Но ширики - это тоже приятно.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Возможность видеть при таком освещении, когда зеркало уже почти бесполезно

Возможность съемки при таком освещении учитывается?

Более того, она и в реальности применяется.

Подробнее

Я бы хотел это видеть.

Подробнее

Съемку при выдержках порядка 5 и больше секунд? Неужели никогда такое не видел?
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:bc----
Возможность быстрого показа результата без отрыва от видоискателя

Как и зачем?

Да полезно. Например, как ни крути, а проверить тот факт, что клиент моргнул, можно, только посмотрев на результат.
Цитата:

от: Anarchist

Так же, как и сейчас на ЖК экране. И затем же.

Подробнее

С тем же результатом/последствиями?

Подробнее

Ты недооцениваешь пользу просмотра результата. Это шибко полезно однако.

Цитата:

от: Богомазов Михаил
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Спрогнозируйте, в каком году можно будет купить такую зеркалку за 1000 у.е.?

Ответ: Возможно НИКОГДА.
ИМХО с точки зрения производителя это не имеет смысла.

[quot]Но вот тех денег, которые за это просят - эта радость все-таки не стоит. Снимал бы те же машинки не для себя и некотоырх знакомых, а в качестве работы - несомненно, давно бы специально для этого на DSLR перешел бы. А поскольку этим только балуюсь - не надо...[/quot]

не прячте ваши денежки. все равно кодаку и фуджику достанутся...

Цитата:

от:Hertz
[quot]Но вот тех денег, которые за это просят - эта радость все-таки не стоит. Снимал бы те же машинки не для себя и некотоырх знакомых, а в качестве работы - несомненно, давно бы специально для этого на DSLR перешел бы. А поскольку этим только балуюсь - не надо...[/quot]

не прячте ваши денежки. все равно кодаку и фуджику достанутся...

Подробнее

тю-ю-ю-ю...
этим мои денежки достаются в темпе уев так по 15-20 в месяц. Это можно неспешно лет 6-7 кормить фуджика и кодака, вместо того, чтобы единовременно бухнуть их в поддержку цифры :-)
А ежели еще посчитать процент по кредиту...

проще говоря - лучше на те деньги съездить куда-нибудь (ато и неоднократно, да с семьей), и там заодно и поснимать, а на остаток пива выпить, чем единовременно бухать их на цифровую технику...
Что съездить и поснимать - много больше радости, чем затариваться техникой, я думаю никто возражать не будет? :-)))

Можно, конечно, и то и другое, но зачем? Только если деньги карман жгут и потратить срочно хочется.

По моему так.

Цитата:

от: AlexFG
Цитата:

от:Богомазов Михаил
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Спрогнозируйте, в каком году можно будет купить такую зеркалку за 1000 у.е.?

Ответ: Возможно НИКОГДА.
ИМХО с точки зрения производителя это не имеет смысла.

Подробнее

А что нам точка зрения производителя?
Интересней точка зрения рынка (которая может быть представлена и в форме точки зрения барахолки :-)
Если только производитель за такие деньги начнет плаcтилиновые камеры выпускать, которые больше одного владельца не переживут. Но это вряд ли... ТОгда его много кто не поймет.

Цитата:

от: Mik_S
Если только производитель за такие деньги начнет плаcтилиновые камеры выпускать

чё-то цыфровые фотики особенной мех надёжностью неотличаюца.Если они дешевле $ 5000.
Плёночные фотики хоть дешёвые при этом (если пластмассовые).

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от: Mik_S
Если только производитель за такие деньги начнет плаcтилиновые камеры выпускать

чё-то цыфромылы особенной мех надёжностью неотличаюца. Плёночные фотики хоть дешёвые при этом.

А кто тут говорил про мылы?
Мы вроде про зеркалки.
Полноформатные.
Но дешевые :-)

Правда, и цифрозеркалки нынче, говорят, особой надежностью тоже не отличаются...
ПО крайней мере по сравнению с пленочной техникой сравнимой цены :-)

Цитата:

от: Anarchist
DSLR и радость? Не вяжутся.

Приходит НР под НГ в магазин, приносит обратно упаковку с елочными шарами сдавать.
Продавец: Что случилось, Уважаемый? Они некачественные?!!!
НР: Да неее.....
- А в чем же дело? Они что, раскалываются?!!!
- Да нееее....
- А тогда может в темноте плохо светятся?!!!!
- Нееееаааа....
- А что же тогда? ПОЧЕМУ?!!!!!
- Не радуют......

опечатка про мылы.. мылы в соседней теме :)))
ну и даже совсем ненадёжные цыфромылы сильно дороже плёночных зеркалок. хотя если их раскурочить и пощитать цену комплектухи, будете неприятно удивлены :)) гыыы :))
вот пока этот беспредел будет продолжаца, хороших дешёвых фотиков не будет.. а потом когда всё подешевеет, эти %$#@& просто перестанут выпускать их.. типа "наармальный [комп, фотик, и т.д. ] всегда стоит штуку баксов"

Цитата:

от:L4m3r
опечатка про мылы.. мылы в соседней теме :)))
ну и даже совсем ненадёжные цыфромылы сильно дороже плёночных зеркалок. хотя если их раскурочить и пощитать цену комплектухи, будете неприятно удивлены :)) гыыы :))
вот пока этот беспредел будет продолжаца, хороших дешёвых фотиков не будет.. а потом когда всё подешевеет, эти %$#@& просто перестанут выпускать их.. типа "наармальный [комп, фотик, и т.д. ] всегда стоит штуку баксов"

Подробнее

эт тоже верно...
однако пока даже всякие D60 вполне живут и служат, и меняют владельцев...
То есть, у тех, кто снимает сотни кадров в день, они не очень живут, а у "среднего любителя" - так вполне...

Вот и дождемся, пока в это вставят нормальную полноразмерную матрицу, пусть с немного МП, 6-8 хватит... Потом гаджетоманьяки это купят, потом выпустят что-нибудь еще поновее и гаджетоманьяки нам эти камеры продадут. Не очень юазные (не успеют они их толком поюзать в промежутке до выпуска нового гаджета) и за разумные деньги :-)

bc----

Мне кстати не очень понятны утверждения про то, что зеркало-де не дает фокусироваться когда-де EVF все еще дает.

Во-первых, похоже что просьюмерки, показывая на EVF, умеют "аккумулировать" для показа только где-то 0.5-2 сек экспозиции. Что уже не есть дофига. Скажем, лампочка в 200 вт на расстоянии метров 4-х вполне выдаст типа 2 сек на ISO 100 - и глазом-то все еще все прекрасно видно, и наводится через DSLR все замечательно, а цифрокомпакт уже в ступоре.

Далее, 2 сек это как бы много чтобы с рук, но взвинтив ISO 3200 можно уже и с рук при навыке-упоре снять, а с компактом будут кровавые слезы.

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Тельавивец
Я думаю-никогда!Фототехниика пошла по уверенному пути выпуска линз,адаптированных под кроп.Вот выйдут эльки соответственные у канона и делать полноразмерную матрицу отпадёт нужда....

Подробнее

Кто пошел ? Куда пошел ? Это 2/5 продающиеся/анансированные линзы называется "уверенно пошел" ?
Интересно почему L для APS "непошли" ?

Подробнее

Все и всюду пошли!С момента выпуска канона Д-30 выпус тили д-60,10,20 и 300.И все с кропом.А паралельно с этим стали выпускать кучу шириков.И каноновских и сигмовских.Та же ситуация у никона.Они как с кропа полторушного начали,так и сидят на ём.А оптика шириковая развивается.Тенденция.

Цитата:

от: Saturn

Мне кстати не очень понятны утверждения про то, что зеркало-де не дает фокусироваться когда-де EVF все еще дает.

Не сфокусироваться, а просто рассмотреть снимаемую сцену.

Мда уж. Я вообще-то вел речь про проф. камеры и полезность EVF в этом секторе. При чем тут маленькие матрицы и цифромыло?

Касательно привычки думать - может быть мне кто-то объяснит, как эта привычка может побороть моргание портретируемого?

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Для думающего любителя или профи гистограмма - это очень полезный инструмент.

Соблазн (и возможность) не думая, перебором получить результат (где это возможно) сводит на нет это "преимущество".
Цитата:

от: bc----
Ты недооцениваешь пользу просмотра результата. Это шибко полезно однако.

Выработанная привычка думать (причем думать всегда) полезнее.

Подробнее

Уважаемый Анархист... Есть конечная цель - получить результат. Есть 2 пути, приводящие к требуемому результату:
1) Простой, удобный, заведомо ГАРАНТИРУЮЩИЙ получение ТРЕБУЕМОГО результата - но одно плохо.... Без героизма, который все заметят!
2) Неудобный и непростой, с негарантированным результатом и маячащей невдалеке опасностью поехать "на пересъёмку" - зато мудро мыслящий ФОТОГРАФ-ГЕРОЙ предстаёт во всей красе (при условии, что всё получится так, как он МЫСЛИЛ, но результатов пока НЕ ВИДЕЛ)
Вы всегда приналичии более простых путей выбираете наиболее сложные? Это очень похоже на китайских комсомольцев, которые перед преодолением трудностей сами себе их создают.
А в принципе, никто не мешает на DSLR отломить рычажок переключения A-MF, вырвать кнопку брекетинга и привернуть саморезом диск выбора режимов в положении "М". В качествеэкстремальной меры по превращению DSLR в фотоаппарат для "вдумчивых" могу предложить следующее: зеркало приклеить в поднятом положении, а сверху, на пентапризму, повесить держатель для самодельных видоискателей из проволочных рамочек... 3 фикса - 3 рамочки, 5 фиксов - 5 рамочек. Владельцев ЗУМов просят не беспокоиться, они в категорию "вдумчивых" - не попадают по определению.