Новая версия редактора RAW-файлов IWE (Palto_imaging)

Выводы - на концертах только со вспышкой. Не разрешат, даже упираться не буду, буду просто смотреть, без попыток что-то сфоткать. Опираясь на видео от Сергея Петровича, получается так. Но и  условия и техника не того класса чтобы работать на концертах. А хочется). 

Цитата:

от: Dmitry
То есть. Если обработанное изображение вжато в экран, то по идее там же то же микшинг пикселей идет и оно должно быть тогда то же «искажено@, пока мы его не увеличим к 1:1, однако, не же. 

Говорить, что изображение искажено - это не совсем правильно. Оно другое, так как мы жертвуем  разрешением. Обычно, жертвуя разрешением, улучшают динамический диапазон, усредняя те пиксели оригинального изображения, которые становятся одним пикселем на экране. Т.е., если в оригинальном изображении высокий уровень шума, то в изображении экранного разрешения  уровень шума будет ниже, а цвета более правильными. Т.е. все делается так, как если бы у сенсора вашей камеры маленькие пиксели заменили на большие. Именно этот подход реализован в iWE.

Цитата:

от: Sumatr
Ого! С этой картинкой можно проверить правильность калибровки монитора. Если вам не жалко картинку ), сбросьте плиз на куда нибудь, тоже не терпится проверить. С уважением.

Ой... я ее скачал откуда-то с дпревью...
там практически везде ..в каждой подборке эти мирры...или как они называются

https://dropmefiles.com/DLVkP

а монитор лучше проверять по этому тесту (и смотреть сразу в фотошопе)

https://dropmefiles.com/NB4y6

Цитата:

от:Dmitry
Очень интересный способ.
Всегда это дело делал присоской. Надо попробовать тестом. Может, там какая-то своя "философия".

По теме мишеней:
dzen.ru/video/watch/67463cdba536b547624b6cc8

https://youtu.be/k4DuHQMn_QU

Подробнее

Дим.. я в этом не копенгаген.. честно признаюсь. Мониторы всегда на глазок калибровал по хакамаде. Тут как с гитарой.. постоянно что-нибудь куда-нибудь нужно подводить. Но пока проблем не было... Те же принтбуки более-менее  выходят и люди не жалуются


...Чуть раньше.. картинка была (опять из театра)..собственно два вопроса

1. Что это за спектакль.. ?

2. Что делать с этой фотокарточкой... ты ее.. для обработки выложил.. или нет?

Цитата:

от:Dmitry
Про разницу отображения картинки в iWE и в других программах. В n'ный раз.
Ну и как выходить из ситуации.

dzen.ru/video/watch/6746ba21e9c11345ad32f42f

Подробнее

Дмитрий, не придумывайте проблему. 

iWE полностью Windows- программа. Она работает под управлением GDI+ ОS Windows. JPG- файл генерируется кодеками Windows. Система управления цветом должна отображать изображение в соответствии с данными в JPG-файле. Коль скоро JPG файл создан, то данные в нем неизменны. И если эти данные созданы в "правильной" системе, то и на других "правильных" системах  они правильно отображаются! На этом - точка.

Кстати, я на своем мониторе не увидел разницу, которую Вы пытались показать в видео. Хотя вы сгенерировали JPG-файл из ЛИНЕЙНЫХ TIFF-данных, используя СТОРОННИЙ кодек. Т.е.  JPG-файл, сгенерированный другим кодеком, не обязан совпадать с JPG-файлом от стандартного Microsoft кодека.  То есть, если разница и есть, то лишь из-за различия кодеков. 

А sRGB - это не "интерпретация". Например, если у вас в файле для пикселя записано R=125, G=125, B=125 - то это везде среднего уровня  серый цвет. И все калибровки и созданы для того, чтобы Вы видели на дисплее серый цвет средней яркости.   

sRGB - это СТАНДАРТНОЕ пространство для дисплеев. Разберемся, что это такое.

Что регистрирует сенсор камеры? Это далеко от sRGB. Камера регистрирует линейные данные - оцифрованный отклик от фотодиодов, пропорциональный интенсивности света в трех диапазонах оптического спектра. Из-за того, что данные линейные, их нельзя показать на дисплее.  Поэтому сначала их стандартным образом (цветовой матрицей с известными задокументированными  коэффициентами) преобразуют к некоторому стандартному цветовому пространству, которое  может быть самым разным (Adobe, ProPhoto, XYZ). Для дисплея - это стандартное линейное RGB. В линейном пространстве диапазон изменения данных соответствует диапазону АЦП или иному (16-бит на канал, 32 бита на канал), или вообще с плавающей точкой от нуля до единицы). Но для дисплея нужно другое. Дисплей не может показать нормально линейные данные. Они будут чрезмерно контрастно выглядеть. Поэтому линейные данные сжимаются, и тоже стандартным образом. Все производители дисплеев об этом ДОГОВОРИЛИСЬ. Данные сжимаются математической процедурой, которая называется Гамма-преобразованием. Гамма- это не цвет! Это показатель степени (2.2) в нелинейном преобразовании. Нелинейное преобразование не для всех значений. Есть участок интенсивностей, о котором тоже договорились, где данные масштабируются линейно, чтобы соответствовать определенному наклону с коэффициентом 12.92 . После этого преобразования линейных данных мы попадаем в стандартное RGB (sRGB) c диапазоном 0-255. Это не есть нечто строго законсервированное. Но это есть то, от чего мы отталкиваемся, когда редактируем фото. Редакторы, включая iWE, дают возможность пользователю менять параметры нелинейного преобразования.  

iWE может работать как в линейном 48-бит RGB (16 бит на канал), так и в стандартном нелинейном sRGB. При этом, если работа идет в линейном RGB, то всю работу по правильному отображению линейных данных на экране дисплея берет на себя GDI+, которая сама применяет нелинейное Гамма-преобразование прежде чем данные будут показаны на дисплее.

Осадок. Если Вы используете TIFF. А это линейные данные. То не удивляйтесь, если сгенерированный JPG в другой программе, будет отличаться от JPG  или отображения в iWE. iWE-jpg  соответствует тому, что Вы видите в iWE.  

Цитата:

от:Fat Bastard
Ой... я ее скачал откуда-то с дпревью...
там практически везде ..в  каждой подборке эти мирры...или как они называются

https://dropmefiles.com/DLVkP

а монитор лучше проверять по этому тесту (и смотреть сразу в фотошопе)

https://dropmefiles.com/NB4y6

Подробнее

Большое спасибо! Скачал Миру и Хакамаду. Открыл в ASDCee, сделал скрины и посмотрел в IWE. Если Мира более менее попадает в цвета, то Хакамада вообще не попадает, кроме вектор кожи, который точно с цветом кожи на картинке. Фон не белый, а с оттеками. Хакамада и без IWE, было видно что не попадает с цветом. Такой результат теста.   

Цитата:

от: Dmitry
Вам небось лет 90))) Такой анекдот даже знаете)))

Нет, просто развит не по годам и начитанный.
И не мусолю одно и тоже месяц, набивая себе цену, что вот мол как устал, как устал крутить крутить и все не то.
И цвета у меня везде одинаковые, видимо потому что не тыкаю куда не надо и не строчу потом термины и понятия, значения которых не понимаю.

Цитата:

от:Dmitry
Установил другой профиль дисплея в систему, как дефолтный.
Перезагрузил ps и iwe. В iwe сохранил картинку. Открыл ее в ps.
Картинки разные. В ps она менее контрастная.
По идее, iwe должен соблюдать эту тему, даже если профиль установлен не верный. Однако это не так.

Подробнее

В какой формат сохранили из iWE?

Цитата:

от:Dmitry
Установил другой профиль дисплея в систему, как дефолтный.
Перезагрузил ps и iwe. В iwe сохранил картинку. Открыл ее в ps.
Картинки разные. В ps она менее контрастная.
По идее, iwe должен соблюдать эту тему, даже если профиль установлен не верный. Однако это не так.

Подробнее

Дмитрий, Вы видите здесь разницу? Я нет. Хотя на уровне данных разница могла бы и быть, так как iWE показывает результат непосредственно из RAW, а PS показывает результат из линейного TIFF, хоть и полученного из iWE.

 Если Вы видите разницу между PS и iWE, то возможные причины следующие:

1. Специфические установки в PS. Никто не запрещает фотошопу интерпретировать линейные данные иначе, чем в iWE. И всякие дисплейные профили здесь не при чем. Ваши профили учитываются автоматически обеими программами.
2. Сравниваете разные данные. Например, TIFF файл, который рассматривается Вами в PS, был создан из iWE после конвертации RAW в линейном (16-бит) режиме, а сравнение идет с изображением в iWE, загруженном в стандартном режиме. iWE в линейном режиме дает несколько менее контрастное изображение из-за того, что iWE-enhancement по разному работает в линейном и стандартном режимах.

Цитата:

от:IWE


Дмитрий, Вы видите здесь разницу? Я нет. Хотя на уровне данных разница могла бы и быть, так как iWE показывает результат непосредственно из RAW, а PS показывает результат из линейного TIFF, хоть и полученного из iWE.

 Если Вы видите разницу между PS и iWE, то возможные причины следующие:

Подробнее

Я вижу разницу
у бабки справа более желтая кофта... и скин.. тоже более желтый
И вряд ли у меня настолько сильный тинт у монитора))
Делал по Шадрину эти настройки..


У меня разница оч. заметная между тем..какая картинка в программе.. и какая в фотошопе

Раньше была разница и между акр и шопом после конвертации

Не знаю...какая связь, но выставлял адоб ргб и 16 бит..
и сразу в лаб

вуаля. разницы не было

а из лаба и ковертировать в сргб не нужно было...
..
Понимаю.. что достучаться не получится. Не все глаза и мозги работают одинаково.

Цитата:

от:Dmitry
Сегодня ради шутки взял уже заводской профиль и сделал его дефолтным))
Chrome vs iWE




Fastone vs iWE



DT vs iWE




Photoshop приводить в пример не буду - о ней много других мыслей у людей и "ответ" автоматом замагнитится на другую тему. "Не правильные настройки" etc.

Профиль не правильный - да. Но системе должна следовать любая программа, работающая с cms. Правильный ли в ней профиль, или нет.

Наблюдаем, что во всех программах, кроме iWE, оттенок одинаковый у картинки, если их сравнивать без iWE. Если сравнивать с iWE... каждый сам увидит.

Если интересно, каждый может взять, скачать откуда-нибудь какой-нибудь левый, вырвиглазный профиль дисплея и сделать его дефолтным на время. Рестартануть программы. Посмотреть.

Подробнее

Повесь на монитор профиль сРГБ виндовый и не морочь людям голову. И используй везде сРГБ. Ты какой то полиграфист, работающий по каталогам Пантон? Или купил монитор за много денег и тебе сказали, что для него нужен какой то профиль?
Ты с одной картинкой совладать не можешь, льешь потоки сознания каждый день на три страницы, а на выхлопе ноль. Не устал еще?
Один Дима задаст столько вопросов, что сто Петровичей не в силах их разрешить.

Цитата:

от: Dmitry
ACIDSky, будьте человеком. 

Цитата:

от: Dmitry
При чем здесь вариант создания профиля?
не в критику. Просто интересно. . 

А я человек и говорю просто, прямо и открыто, при этом в какой то степени разбираюсь в людях, в мотивах их поступках и в элементарной психологии. Вот есть Дима, который купил себе монитор, калибратор, фотоаппарат, где-то прочитал, увидел на Ютубе, что все это сделает его профессионалом. Где то услышал, что монитор надо обязательно калибровать, иначе фото его не будут теплыми и ламповыми. Типичный представитель прослойки, которая за оби еки уплетает лапшу маркетологов и продавцов. Только вот беда в то, что Дима не с того конца начал, где то нахватался умных слов и модных трендов, нах_вертил у себя в системе кашу и теперь думает: "А чо у меня все вот так вот, как есть, а не так как мне хочется?". Но принят тот факт, что сделал херню он не может и всячески себя успокаивает себя и доказывает другим, что нужно именно "вот так".
Сухой итог: Ну нужен тебе никакой профиль монитора, 99,9% фотолюбителей нужен стандартный сРГБ, хотя бы потому, что с ним у него и остальных фотографии будут выглядеть ОДИНАКОВО. Ширины охвата сРГБ хватит на 146% всех задач. Все эти профили нужны, что бы отдавать печатникам, профили надо встраивать в конечный файл, что бы другие коллеги-профессионалы смогли получить то, что накрутил их коллега фотограф. А что бы не было вот такой е_ли, с разным цветом нужно всего лишь использовать СТАНДАРТ.

ЗЫ: И автор ИВЕ четко и ясно сказал, что ПО работает без профилей, напрямую по стандарту сРГБ. Установи профиль сРГБ для монитора и картинки у тебя будут одинаковые.

ЗЫЫ: И об том автор тебе уже сказал раз десять. Хочешь что бы картинки были одинаковые - используй сРГБ. Хочешь что бы у других не было проблем, кому ты посылаешь картинки - используй сРГБ.

Цитата:

от:Dmitry
Сегодня ради шутки взял уже заводской профиль и сделал его дефолтным))
Chrome vs iWE




Fastone vs iWE



DT vs iWE




Photoshop приводить в пример не буду - о ней много других мыслей у людей и "ответ" автоматом замагнитится на другую тему. "Не правильные настройки" etc.

Профиль не правильный - да. Но системе должна следовать любая программа, работающая с cms. Правильный ли в ней профиль, или нет.

Наблюдаем, что во всех программах, кроме iWE, оттенок одинаковый у картинки, если их сравнивать без iWE. Если сравнивать с iWE... каждый сам увидит.

Если интересно, каждый может взять, скачать откуда-нибудь какой-нибудь левый, вырвиглазный профиль дисплея и сделать его дефолтным на время. Рестартануть программы. Посмотреть.

Подробнее

Немного случайных мыслей от автора...Скорее для настроения.

Ну, все программы по-своему интерпретируют TIFF  или JPG из iWE. Но где-то это запрещено? Нет. Так о чем речь? Но самое интересное, что у всех почему-то получается одинаково хуже, чем в iWE (на вкус автора, конечно,...ведь каждый родитель любит свое дитя). Да,... немножко мрачновато в других-то программах (негритята приходят на ум ....). Вот почему у себя я такого разнообразия форм не вижу?!... Грустно... (:  Десяток программ проверил, и все, блин, одно и то же показывают. Скука неимоверная. Что-то у меня не то....

А вот если эти, другие программы, еще и sRGB-JPG из iWE иначе показывают, то ... нафиг этот iWE? Ведь в нем все выглядит лучше, чем на самом деле.  Да и подумать только. Столько всяких крутых "присосок" и "профилей" инсталлировано, а iWE все это игнорирует  и показывает не то, что есть на самом деле (: Тоска.

А вот iWE? Если iWE загружает свой-же TIFF или JPG, он что?  Тоже все так же "плохо" показывает? 

А если подумать... Ведь никого не смущает, что RAW выглядит по-разному в разных программах? А почему TIFF должен везде выглядеть одинаково? Или JPG? Ну зачем нам эта унификация? 

Правда, CMS (Color Managment System),  эффективный менеджер цвета и унификатор, - это Да. Настоящая унификация. А iWE - Не, не работает с CMS. Плохи дела....

Ну, а если немного серьезно. Хочу обратить внимание - TIFF и JPEG из iWE создаются СИСТЕМНЫМИ кодеками Windows. Согласен, что кому-то это может не нравиться.  Windows хают все кому не лень. Так надо просто отказаться от этой клятой Windows - заменить ее CMS. Но, как тут не вспомнить, - "Они грызли кактус, плакали, но упорно продолжали грызть..." :) 

Цитата:

от:IWE

Ну, а если немного серьезно. Хочу обратить внимание - TIFF и JPEG из iWE создаются СИСТЕМНЫМИ кодеками Windows. Согласен, что кому-то это может не нравиться.  Windows хают все кому не лень. Так надо просто отказаться от этой клятой Windows - заменить ее CMS. Но, как тут не вспомнить, - "Они грызли кактус, плакали, но упорно продолжали грызть..." :) 

Подробнее

Я после Шадринской галки (картинку выше приводил) в фотошопе... словил дзен

цвет что в превью iwe.. что в шопе.. идентичный на 100%

я даже скриншот сделал...  все в идеале. Слава Богу)))

...
з.ы.
парни.. давайте что-нибудь покрутим.. лучше, конечно в теме про обработку.. но (с позволения Сергей Петровича).. выложу одну картинку спектакля (Дмитрия) здесь:

Давайте покрутим. Комбо с первоначальной проявкой в IWE, разноцветный свет подсветки, сводит с ума и камеру и меня).

Да, на вашей фон слишком перегружен. У нас тоже стало модным включать подсветку фона. 

Цитата:

от:Sumatr
Давайте покрутим. Комбо с первоначальной проявкой в IWE, разноцветный свет подсветки, сводит с ума и камеру и меня).

Подробнее

А где же рав?

Цитата:

от: Dmitry
имхо, в таких обсоятельствах, маска фону нужна и выпихивать его во тьму. а героям давать объем. Смотреть со смартов потом еще для примерки. кодак 2383 натравить можно. Сам цвет - пофик.

Ну.. сейчас.. если Sumatr сырец покажет... будем посмотреть.. что там с фонами делать

з.ы. у меня сегодня отвратительно интернет работает. Половина сайтов не открывает. Фотолоад пол мозги делает.. 

Сейчас в личку сброшу.