Canon EOS R6 mark II

Цитата:

от:AntonBelyi
Интересную тему всё-таки пару страниц назад затронули R5 vs R6-2 при ценах на новые 210 и 190 тысяч соответственно. Я уже было настроился на вторую шестерку, а вот сейчас для меня нет так все однозначно

Подробнее

Ну если настроился, то обожди немного и возьми его за 150-160
Брать R6-2 по цене R5 это все равно что брать первую 6ку по цене 5ки

Цитата:

от: Alebre

А при чем здесь теннисные мячики и консистентное освещение? Речь об фотоохоте и усредненных результатах теста. Там все подробно описано.

Очевидно при том, что сравнивать надо в одинаковых условиях. На R6 мы сняли один сюжет, на А7-4 другой, на А9 - третий и т.д. Сюжет, еще, к слову, обусловлен выбором оптики. У него там на кэнон 100-500 + тс, а на сони - 200-600, с ними работать по-разному, сюжеты на будет сниматься разные, фокусируются они по-разному и т.д. Или, скажем, на камеру А 60% снятого - в фокусе. А на камеру В - 40%. Вот только проблема в том, что на камеру В материала получилось больше, потому что 90% сюжетов, которые снимались на камеру В - снять в принципе не получилось. То есть в папке камеры В - условных 10 топовых снимков, а в камере А - 2-3. Несмотря на то, что формально процент фокуса больше у В. Это только один из примеров.

Я уверен, он если возьмет ОДНУ И ТУ ЖЕ камеру, но разную оптику - у него результаты еще сильнее будут отличаться.

Поэтому единственнное, что можно тут сделать - это смоделировать одинаковые условия, типа машинки, которая или мячики выбрасывает, или тарелочки или что-то в этом роде. И один и тот же человек должен снимать на все камеры по очереди, поначалу к ним привыкнув. В идеале с разными объективами. То есть тестировать связки надо, а не камеры. Это пипец какая сложная заморочка, но все равно она покажет далеко не все.

Цитата:

от: hunter07

Ну если настроился, то обожди немного и возьми его за 150-160

До 150-160 он может долго дешеветь, несколько месяцев запросто. А за это время неизвестно, что произойдет, может и не успеть подешеветь, как подорожает.

Цитата:

от: hunter07

А чего вдруг хуже должно стать?

Ну вот у сони в А7-4 матрица по шумам хуже, чем в А7-3, причем не только попиксельно. Она там на уровне матрицы 5Д4/EOS R и примерно такого разрешения.
Как шаг назад.

Цитата:

от:Alebre
А при чем здесь теннисные мячики и консистентное освещение? Речь об фотоохоте и усредненных результатах теста. Там все подробно описано. Обычные фотобердеры - это мы с вами. У всех разные условия освещенности, погоды, кривизны рук и в том числе номера прошивок камер. Да и стекла у всех разные. На сколько я понял, данный тест не истина в последней инстанции, подтвержденная научными экспериментами. А просто некий опыт одного человека, с одними и теми же приемами в фотоохоте для разных моделей фотоаппаратов. Это его личные лучшие результаты фотоохоты на разной технике. У других результаты могут быть иными, но я сомневаюсь, что кэнон R будет выше в рейтинге, чем R6. По большому счету результаты не сильно отличаются от моих представлений об рейтинге, с учетом отзывов реальных владельцев и просмотра огромного количества фотографий.

Подробнее

Так в том-то и дело, что «рейтинг» некорректный и нельзя из него делать никаких выводов, потому что сравнивается разная техника в разных условия с разными объектами, разными угловыми скоростями, разными оптическими системами и т.д. К тому же в рамках одной системы делаются выводы на основе использования разных прошивок. Без его тестов понятно, что R медленнее, это в рекламе написано :-) Когда речь заходит, чтобы корректно сравнить разные аппараты, то это работа на сотни тысяч долларов, квалифицированная команда специалистов (методологи, осветители, инженеры) и куча оборудования.

И даже такой тест не даст объективной оценки, потому что один алгоритм будет отлично отрабатывать объект на однородном фоне, а другой будет тупить, потому что оптимизирован на выделение объекта на пёстром фоне. Понятно одно, более свежие модели будут лучше, в рамках одной системы. В качестве референса можно брать топовые образцы каждого производителя и ориентироваться на свои условия съёмки.

Цитата:

от: hunter07
Ну если настроился, то обожди немного и возьми его за 150-160
Брать R6-2 по цене R5 это все равно что брать первую 6ку по цене 5ки

Точно так же будет дешеветь как и мой Р6, а разница может оставаться на одном уровне
Цитата:

от: MaMoHTuK
Ну вот у сони в А7-4 матрица по шумам хуже, чем в А7-3, причем не только попиксельно. Она там на уровне матрицы 5Д4/EOS R и примерно такого разрешения.
Как шаг назад.

Еще можно вспомнить 6д/6д-2

Цитата:

от:Ian Zakharov
Так в том-то и дело, что «рейтинг» некорректный и нельзя из него делать никаких выводов, потому что сравнивается разная техника в разных условия с разными объектами, разными угловыми скоростями, разными оптическими системами и т.д. К тому же в рамках одной системы делаются выводы на основе использования разных прошивок. Без его тестов понятно, что R медленнее, это в рекламе написано :-) Когда речь заходит, чтобы корректно сравнить разные аппараты, то это работа на сотни тысяч долларов, квалифицированная команда специалистов (методологи, осветители, инженеры) и куча оборудования.

Подробнее

Повторю вопрос. Где узнать корректный рейтинг? Я не встречал.

Цитата:

от: Alebre
Повторю вопрос. Где узнать корректный рейтинг? Я не встречал.

Его не существует (и не может существовать), как вечного двигателя

Цитата:

от: Ian Zakharov
Его не существует (и не может существовать), как вечного двигателя

Ян, вы не правы.
Рейтинг существует.))) Я привел ссылку на него.)))

Цитата:

от: Alebre
Ян, вы не правы.
Рейтинг существует.))) Я привел ссылку на него.)))

Вы привели ссылку на некорректный рейтинг, и спрашиваете где альтернативный, то есть, корректный. Я вам и отвечаю, что корректного найти не получится :-)

Вне зависимости от рейтингов, сейчас есть единственная бескомпромиссная камера, это Z9 с новой оптикой, остальное позади, со своими плюсами и минусами. Где-то качество АФ дополнено буфером и серией, а где-то чуть большей цепкостью и удачной парой камера-объектив, где-то матрицей. Но это уже оффтоп.

Цитата:

от:Ian Zakharov


Вне зависимости от рейтингов, сейчас есть единственная бескомпромиссная камера, это Z9 с новой оптикой, остальное позади, со своими плюсами и минусами. Где-то качество АФ дополнено буфером и серией, а где-то чуть большей цепкостью и удачной парой камера-объектив, где-то матрицей. Но это уже оффтоп.

Подробнее

Спорное утверждение. И как с таким кирпичом гулять на прогулке? Это ли не компромисс? Вот вы любите светлые большие телевики (600 f4). А мне нужна легкая камера с легким телевиком для прогулок на большие расстояния. Теряю в светосиле и картинке, выигрываю в весе и компактности. Мы все разные, и компромиссы у всех разные.

Цитата:

от:Alebre
Спорное утверждение. И как с таким кирпичом гулять на прогулке? Это ли не компромисс? Вот вы любите светлые большие телевики (600 f4). А мне нужна легкая камера с легким телевиком для прогулок на большие расстояния. Теряю в светосиле и картинке, выигрываю в весе и компактности. Мы все разные, и компромиссы у всех разные.

Подробнее

Я имел в виду с точки зрения технического решения. А так-то да, понятно, что расплата вес

Цитата:

от: AntonBelyi

Еще можно вспомнить 6д/6д-2

Ну у 6Д2 матрица стала хуже по шумам относительно 6Д только попиксельно. В приведении к одному размеру - нет. Так тут норм. При большем разрешении добиться того же уровня шумов в приведении к к одному размеру - это тоже прогресс, хоть и не такой больше, как если попиксельно.

В Питере на Авито сабж появился в продаже в трех магазинах. Цена от 200 до 205 т.р.

Как вы думаете, через сколько месяцев цена на новый фотоаппарат становится близка к оптимальной?

я к тому, что всегда в РФ первые партии идут с сильно завышенной ценой.
потом цену постепенно снижают.
К какому месяцу цена выходит на полку или близко к тому?

на яндекс маркете есть статистика. но там за полгода. Мне кажется, не менее 6 месяцев. что думаете?

я думаю в конце мая уже цена будет более адекватной.

Цитата:

от: George Boos
...я думаю в конце мая уже цена будет более адекватной.

Скорее всего так и будет. А учитывая, что во втором квартале обещана поступить в продажу ещё R5 mark II, то может и чуть пораньше.

Цитата:

от: Ian Zakharov
сейчас есть единственная бескомпромиссная камера, это Z9

Х-Sync там на стоп более компромиссный чем A1 :-)

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ну вот у сони в А7-4 матрица по шумам хуже, чем в А7-3, причем не только попиксельно. Она там на уровне матрицы 5Д4/EOS R и примерно такого разрешения.
Как шаг назад.

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7M4

не попиксельно лучше, ибо dual gain включается на человеческом ISO400 вместо дурацкого ISO640

про уровень Кэнона лучше вообще не упоминать

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%205DS%20R,Sony%20ILCE-7M4

На реальных картинках дпревью А7-4 заметно хуже А7-3, R6 и примерно на уровне R в приведении к одному размеру:

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iv&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=canon_eosr&attr13_3=canon_eosr6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=839&x=0.9644781598646287&y=0.8533732079292393

А почему те графики не соответствуют реально видимому шуму - это я хз, вопрос к методике.
P.S. И это вроде график ДД, а не шума.

Цитата:

от: George Boos



я думаю в конце мая уже цена будет более адекватной.

гы, а вы всерьёз уверены, что нынешний смешной курс доллара будет вечным?