Выбор цветового пространства

Цитата:

от: фоторулюбитель
если есть три цвета и яркость (для каждого пикселя)
значит можно уже говорить о пространстве

Говорить-то можно, ровно как в анекдоте: "...и Вы говорите"...

Цитата:

от: alexandrd
А как быть с фовеоном, у которого каждый пихель уже имеет три компонента, а цветового пространства как не было так и нет?

А это вам кто сказал?
Если есть три элемента с разнесенной спектральной чувствительностью, то есть и цветовое пространство. Объяснить как его найти, или сами сообразите?

Цитата:

от: фоторулюбитель
если есть три цвета и яркость (для каждого пикселя)
значит можно уже говорить о пространстве

Вы правы!

Цитата:

от: IWE
А это вам кто сказал?
Если есть три элемента с разнесенной спектральной чувствительностью, то есть и цветовое пространство. Объяснить как его найти, или сами сообразите?

Когда то на монохромных экранах писали о количестве ступеней серого -и вот приходит начальник отдела и говорит: Конкуренты выкатили прошивку на девайс с 24 ступенями а у нас 18 -можем ли мы сделать 32 ступени ????
Была девушка Эльза -она говорит -да хоть 320 -я могу от точки черного до точки белого в характеристике данного ВОУ разделить шкалу хоть на 500 делений !
Начальник -а что так можно было????? :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis:
И весь отдел хором -да конечно же нет -шутит она ! Дайте нам два месяца и сделаем !
Начальник вышел!
Пауза !
Эльза! Ты дура что ли ? Будем делать по 2 ступени в месяц за зарплату !!!!!

Цитата:

от: IWE
А это вам кто сказал?
Если есть три элемента с разнесенной спектральной чувствительностью, то есть и цветовое пространство. Объяснить как его найти, или сами сообразите?

Тогда чем это отличается от raw обычного байера, про который все хором говорят, что у него нет ЦП? Ведь у него тоже есть все три элемента... Что они разнесены по пихелям - так..., а кто мешает эти пихели объединить в один более крупный, но со всеми тремя компонентами? Неужели ЦП имеет свойство самозарождаться?

Обычный sRGB.
Пробовал Adobe - красный не очень - блеклый.

Цитата:

от:alexandrd
Тогда чем это отличается от raw обычного байера, про который все хором говорят, что у него нет ЦП? Ведь у него тоже есть все три элемента... Что они разнесены по пихелям - так..., а кто мешает эти пихели объединить в один более крупный, но со всеми тремя компонентами? Неужели ЦП имеет свойство самозарождаться?

Подробнее

За «хором» часто трудно расслышать тихую правду.
Попробуем разобраться с тем, что такое цвет и как «самозарождается» ЦП😊

Во-первых, само понятие «ЦП» имеет физиологическую основу и немыслимо без вовлечения свойств человеческого зрения. Второе необходимое условие для того, чтобы говорить о цвете, – это наличие СВЕТА. Уже писал – нет света, нет и цвета. А теперь спросим – а что, файлы (будь то RAW или JPG) что-то излучают (светятся)? Нет конечно. Файлы – это лишь контейнеры с данными. Суть, однако, в том - как и для чего эти данные получены. И вот тут-то важно понять, что те файлы, о которых идет речь (будь то RAW или JPG), содержат данные, из которых можно найти цветовые координаты света отраженного от различных точек объекта, который мы сфотографировали. И это множество координат и образует зарегистрированное на цифровом носителе цветовое пространство света, которое может быть воспроизведено с помощью прибора (монитора или принтера), способного управлять светом.

И да, Вы правы, говоря об объединении пикселей RAW. Можно, например, объединить четыре физических пикселя - квадрат из двух зеленых, красного и синего в один логический пиксель для трех каналов RGB. В этом случае и дебайеризация не требуется. Эта опция, кстати, есть в iWE. Для получения цветового пространства можно использовать и монохромный сенсор, сделав три снимка с разными светофильтрами на объективе. Есть и куча других способов. Сенсор одного пикселя лишь регистрирует интенсивность света после светофильтра.

Если при фотографировании используется стандартный источник света (например, Солнце), то цветовые координаты света после одного пикселя легко рассчитать. Они находятся из трех интегралов по длинам волн видимого спектра от произведения спектра источника на спектр пропускания светофильтра и (соответственно для каждого из интегралов) на спектральную чувствительность каждого из трех типов колбочек на сетчатке глаза (без человеческого глаза никак...). Три фильтра дают три точки на двумерном цветовом пространстве человеческого зрения. Если соединить эти три точки линиями, то получим треугольник - это и будет регистрируемое сенсором пространство, если в упомянутых интегралах учесть спектральную чувствительность сенсора (мы говорим здесь о двумерном цветовом пространстве, потому что не обсуждаем третью независимую компоненту - яркость) .

И, конечно, можно отобразить в цвете то сырое (RAW), которое зарегистрировал сенсор, сразу на мониторе - без преобразования в sRGB или argb. Эта опция есть в iWE и она очень важна для использования фотокамеры как инструмента для научных исследований, где все эти "argb" ну совсем не к месту.

Цитата:

от: IWE
За «хором» часто трудно расслышать тихую правду.
Попробуем разобраться с тем, что такое цвет и как «самозарождается» ЦП😊

Пока что я высказывал не своё мнение, а апломбические утверждения об отсутствии/ присутствии ЦП в raw и привёл очевидное несоответствие присутствия ЦП в raw фовеона и якобы отсутствия в raw байера.
Цитата:

от:IWE


Во-первых, само понятие «ЦП» имеет физиологическую основу и немыслимо без вовлечения свойств человеческого зрения. Второе необходимое условие для того, чтобы говорить о цвете, – это наличие СВЕТА. Уже писал – нет света, нет и цвета.

Подробнее

Первое условие очевидно, но следствия из него не всем понятны. Второе в цифре (и не только) вполне заменимо на условие ненулевых значений сигнала.
Цитата:

от:IWE
А теперь спросим – а что, файлы (будь то RAW или JPG) что-то излучают (светятся)? Нет конечно. Файлы – это лишь контейнеры с данными. Суть, однако, в том - как и для чего эти данные получены. И вот тут-то важно понять, что те файлы, о которых идет речь (будь то RAW или JPG), содержат данные, из которых можно найти цветовые координаты света отраженного от различных точек объекта, который мы сфотографировали. И это множество координат и образует зарегистрированное на цифровом носителе цветовое пространство света, которое может быть воспроизведено с помощью прибора (монитора или принтера), способного управлять светом.

Подробнее

Я бы провёл чёткую границу между полученными трихроматическими данными и дальнейшими способами их визуализации, это два разных раздела, которые спектрально уже друг с другом не связаны.
Цитата:

от:IWE


И да, Вы правы, говоря об объединении пикселей RAW. Можно, например, объединить четыре физических пикселя - квадрат из двух зеленых, красного и синего в один логический пиксель для трех каналов RGB. В этом случае и дебайеризация не требуется. Эта опция, кстати, есть в iWE. Для получения цветового пространства можно использовать и монохромный сенсор, сделав три снимка с разными светофильтрами на объективе. Есть и куча других способов. Сенсор одного пикселя лишь регистрирует интенсивность света после светофильтра.

Если при фотографировании используется стандартный источник света (например, Солнце), то цветовые координаты света после одного пикселя легко рассчитать. Они находятся из трех интегралов по длинам волн видимого спектра от произведения спектра источника на спектр пропускания светофильтра и (соответственно для каждого из интегралов) на спектральную чувствительность каждого из трех типов колбочек на сетчатке глаза (без человеческого глаза никак...). Три фильтра дают три точки на двумерном цветовом пространстве человеческого зрения. Если соединить эти три точки линиями, то получим треугольник - это и будет регистрируемое сенсором пространство, если в упомянутых интегралах учесть спектральную чувствительность сенсора (мы говорим здесь о двумерном цветовом пространстве, потому что не обсуждаем третью независимую компоненту - яркость) .

И, конечно, можно отобразить в цвете то сырое (RAW), которое зарегистрировал сенсор, сразу на мониторе - без преобразования в sRGB или argb.

Подробнее

Но без преобразований никак, потому что данные как минимум должны быть приведены по ББ, а затем ещё раз пересчитаны под цветовые свойства монитора. Например, мой монитор хоть и трихроматический, но вместо зелёного в нём белый субпиксель.
Цитата:

от: IWE
Эта опция есть в iWE и она очень важна для использования фотокамеры как инструмента для научных исследований, где все эти "argb" ну совсем не к месту.

Собственно, в rawDigger-е, насколько я помню, тоже отсутствует привязка к sRGB и другим ЦП по умолчанию и картинка "напрямую" довольно мрачная как по контрасту, так и по цвету и его насыщенности. Ну так rawDigger и используется (в частности) именно для исследований свойств матриц и камер.