Помогите, пока совсем не заблудился

Цитата:

от:IkaR
Да, да, как Константин, тоже бракодел, но якобы сознательный.

Покажите фотки с  подобной движухи с микро при параметрах 400mm iso 3200 - посмотрим как там микра справляется)) Глядишь и поймём нужен был фф или нет 

Подробнее

Фотки с сайта про регату-лучшее подтверждение,что можно спокойно обходиться без полного кадра🤣
Даже не увеличить,чтоб,как вы любите,рассматривать 1/100 кадра под микроскопом)Ну что это такое,даже рвзглядеть то микроскопическое преимущество полного кадра над микрой,и того лишили создатели сайта!🤣

А меня напрягает, что вместо заката, например, в полнеба лютое пятно. И ладно бы в угоду деталям в архитектуре. Однако и там нет информации. Фальцевая кровля - просто клетки-полоски максимально плоские. Никаких деталей ни на одном фасаде в поле зрения. Окна упрощенные настолько, что я нарисую рукой лучше. Деревья - картина маслом. Или акварелью методом разбрызгивания. За что зацепиться в этом фото, где в нем то, что вы хотели запечатлеть? Просто кадр в целом? Есть какой-то центр, ради чего он сделан? Вряд ли это вывеска "ресторан Мансарда". Ладно, может ужато-пережато все, и я преувеличиваю, и что-то там есть. Но мне слишком много приходится думать о микрофото в контексте "наверное нужен не ужатый оригинал, чтобы разглядеть", чего с ФФ не случается, чаще всего. Это говорит плохом качестве связки моих глаз и мозга или о качестве фото, как считаете?

У меня предложение! Здесь неправильно поставлены сравнительные эксперименты, которые я видел на форуме. Я немного в науке был, пока не забросил это дело. Ошибка в том, что сравнение проводит один человек. А у одного человека всегда есть предпочтения, хочет он или нет, поэтому всегда будет предвзятость. Даже на начальном этапе человек будет немного, но делать так, чтобы эксперимент соответствовал его ожиданиям. Нам нужно два хороших фотографа. Лучше больше, но тут и пару не собрать будет. От микромира и от полнокадрового мира. Прям лютые сторонники своего. У каждого по камере и по три стекла. Таких, чтобы комплекты хотя бы отдаленно были похожи на равноценные. При схожей стоимости комплекта. В идеале, стоимость тушек тоже должна быть схожей, чтобы уравнять стекла по цене. Тушки и стекла актуальные в продаже на момент проведения эксперимента. Дальше они встречаются в одном месте и день фоткают одно и то же. И часть темного времени суток тоже фоткают. Для чуть большей чистоты эксперимента: меняются камерами для части кадров. Еще для больше чистоты: берут новичка с собой и дают параллельно ему снимать те кадры, что снимают сами. Это будет ответ абсолютно для всех - и новичков, и профи. Причем ответ, дающий представление об уровне достаточности того или иного решения в конкретном случае. Но о таком можно лишь мечтать))

Цитата:

от: Антон
Граждане микроматричники, я же заблудился благодаря вам же, на этом форуме в том числе! До того, как открыть тему, я немало тут почитал (мой косяк) и заблудился в представлениях о компактности. 

В старте вы указали кроп камеры. И если бы жёстко придерживались дискуссии в рамках только кроп, (и ФФ), ингонируя любые сообщения вне темы, то мелкоматричники поотваливались бы)
А так да, весь магазин можно насувать, включая смартфоны. И даже дюймовки.

PS смотрю, тут барыги напряглись прям на полную в продвижении новой техники. Ща попрут лобвлобные сравнения.
Даёшь больше попкорна!

Мне сложно их игнорировать, это же какая тренировка смотреть (и видеть) фотографии! И в целом обучение, пока я только новичок в теме. Я же рассуждаю, спрашиваю, утверждаю, получаю ответы, делаю выводы. А по степени раскрытия трещин в опорных точках организма для сидения можно определять, попал или не попал в своих выводах))

Цитата:

от: IkaR
(Можете написать например Оскару Конюхову, это сын Фёдора и спросить доволен ли он мной как фотографом) ваше мнение не стоит ничего вообще. 

Ахренеть! Нашёл на кого ссылаться. Великий знаток фотографии.))
Имел "счастье" с ним общаться по работе. Абсолютно беспринципный, недалёкий жлоб.
Там и Федя в этом смысле тоже "пули отливал", а Ирина потом извинялась. Но это так, для справки. Хотя и оффтоп в здешней теме.

Цитата:

от:Антон
У меня предложение! Здесь неправильно поставлены сравнительные эксперименты, которые я видел на форуме. Я немного в науке был, пока не забросил это дело. Ошибка в том, что сравнение проводит один человек. А у одного человека всегда есть предпочтения, хочет он или нет, поэтому всегда будет предвзятость. Даже на начальном этапе человек будет немного, но делать так, чтобы эксперимент соответствовал его ожиданиям. Нам нужно два хороших фотографа. Лучше больше, но тут и пару не собрать будет. От микромира и от полнокадрового мира. Прям лютые сторонники своего. У каждого по камере и по три стекла. Таких, чтобы комплекты хотя бы отдаленно были похожи на равноценные. При схожей стоимости комплекта. В идеале, стоимость тушек тоже должна быть схожей, чтобы уравнять стекла по цене. Тушки и стекла актуальные в продаже на момент проведения эксперимента. Дальше они встречаются в одном месте и день фоткают одно и то же. И часть темного времени суток тоже фоткают. Для чуть большей чистоты эксперимента: меняются камерами для части кадров. Еще для больше чистоты: берут новичка с собой и дают параллельно ему снимать те кадры, что снимают сами. Это будет ответ абсолютно для всех - и новичков, и профи. Причем ответ, дающий представление об уровне достаточности того или иного решения в конкретном случае. Но о таком можно лишь мечтать))

Подробнее

Да господи вот сделал тут сравнение https://foto.ru/forum-posts/14117295

Как вы думаете Сколько микроводов из тех кто говорит что между фф и микрой нет разницы оказались готовы вслепую различить камеры? Правильно думаете) ни одного) потому что когда знаешь чем снято можно понимать ругать или хвалить фотографию а когда не знаешь, тогда непонятно что делать можно как говорится и на самих себя выйти) 

СТОПэээ !!!



Вы это чего секреты выдаёте ? 

Давно так не смеялся....

зовут меня, оплачивают проживание в далеко не самом дешёвом отеле 5 дней (цены на сайте можете глянуть) кормят меня и мою семью платят деньги за работу и полностью ей довольны (Можете написать например Оскару Конюхову, это сын Фёдора и спросить доволен ли он мной как фотографом)...

Вы родителям это расскажите которые меня постоянно благодарят на берегу за хорошие фото))) ....

Мне это напоминает когда с 6 палаты убегают.... 



Не проще НАС не обременять куда-то писать и спрашивать ,смотреть , мотаться неизвестно куда и к каким родителям ,а взять и ПОКАЗАТЬ эти снимки ...


Это одно...а второе самое главное ...эта Тема - не обсуждение фотографий , для этого есть ОТДЕЛЬНАЯ ветка и всякое там не то ББ и т.д тут  никаким боком не относится.
Как хочет  коллега так и показывает на свой вкус ...

Мне ,например, тоже нравится необычное ...с другим вкусом
Уже показывал на форуме старые снимки  со своей любимой 6 Мп мыльницы....






P.S. Первые 2 снимка в этом посте сделаны на старом 6Мп моём любимом кропе 10 лет тому назад на ЭФР172мм и 225мм китовым объективом.

Цитата:

от:Сергей.M
В старте вы указали кроп камеры. И если бы жёстко придерживались дискуссии в рамках только кроп, (и ФФ), ингонируя любые сообщения вне темы, то мелкоматричники поотваливались бы)
А так да, весь магазин можно насувать, включая смартфоны. И даже дюймовки.

Подробнее

Позвольте встрянуть.
А что такое, по-вашему, определение "кроп" и где указано его конкретное значение коэфффициента кратности?)
А что не является кропом?
...и дюймовка это тоже кроп, где в характеристиках камеры можно прочесть "кроп 2,7".) 

Цитата:

от:Антон
У меня предложение! Здесь неправильно поставлены сравнительные эксперименты, которые я видел на форуме. Я немного в науке был, пока не забросил это дело. Ошибка в том, что сравнение проводит один человек. А у одного человека всегда есть предпочтения, хочет он или нет, поэтому всегда будет предвзятость. Даже на начальном этапе человек будет немного, но делать так, чтобы эксперимент соответствовал его ожиданиям. Нам нужно два хороших фотографа. Лучше больше, но тут и пару не собрать будет. От микромира и от полнокадрового мира. Прям лютые сторонники своего. У каждого по камере и по три стекла. Таких, чтобы комплекты хотя бы отдаленно были похожи на равноценные. При схожей стоимости комплекта. В идеале, стоимость тушек тоже должна быть схожей, чтобы уравнять стекла по цене. Тушки и стекла актуальные в продаже на момент проведения эксперимента. Дальше они встречаются в одном месте и день фоткают одно и то же. И часть темного времени суток тоже фоткают. Для чуть большей чистоты эксперимента: меняются камерами для части кадров. Еще для больше чистоты: берут новичка с собой и дают параллельно ему снимать те кадры, что снимают сами. Это будет ответ абсолютно для всех - и новичков, и профи. Причем ответ, дающий представление об уровне достаточности того или иного решения в конкретном случае. Но о таком можно лишь мечтать))

Подробнее

Как мне кажется, Вы не совсем правильно представляете фото-форум. Да, это своеобразная тусовка единомышленников..., которых объединяет только одно слово "фотография". Это к тому, что никто здесь не будет собираться и проводить околонаучные эксперименты/сравнения (околонаучные, потому как для научных требуются эксперты) только потому, что начинающему фотолюбителю сложно разобраться...

Вы обратились с вопросом. Вам каждый что-то ответил, порекомендовал и т.д. Да, без "диванных экспертов" не обошлось (они были, есть и будут..., они не блохи - @рен выведешь)....
Тем не менее, каждый со своей колокольни что-то Вам порекомендовал.

И все проблемы совсем в другом.
Фотокамера - это инструмент. И, "благодаря" производителям, огромный ассортимент этих инструментов по сути удовлетворяет все желания, даже самые извращённые.
У меня есть в друзьях товарищи, которые любят документировать/фотографировать свои тур.походы, вылазки на природу. И у них разная фототехника, нет ничего общего, и спорят по поводу фототехники для походов до хрипоты...

Всё индивидуально.
Вам просто нужно понять следующее:
- если Вам фотокамера не для того, чтобы звёзды с неба хватать, то для Вас весь мало- и среднебюджетный ассортимент фотокамер;
- фотокамеры одного уровня снимают практически одинаково. Есть нюансы, для кого-то важные, а для кого-то бессмысленные;
- Вам просто нужно определиться с 2-3-я вариантами, пойти в магазин со своей картой памяти, пощупать их (поддержать в руках, полистать меню и т.д. - для иных тактильные ощущения, комфортный и дружелюбный функционал очень важен), сделать несколько тестовых снимков и просмотреть и дома на мониторе;
- и будет Вам щастье..)) 

Цитата:

от:sergo55
Вы это чего секреты выдаёте ? 

Давно так не смеялся....

зовут меня, оплачивают проживание в далеко не самом дешёвом отеле 5 дней (цены на сайте можете глянуть) кормят меня и мою семью платят деньги за работу и полностью ей довольны (Можете написать например Оскару Конюхову, это сын Фёдора и спросить доволен ли он мной как фотографом)...

Вы родителям это расскажите которые меня постоянно благодарят на берегу за хорошие фото))) ....

Мне это напоминает когда с 6 палаты убегают.... 

Подробнее

Ну что по убеганию из  палаты микровод шарит я даже не удивлён)

Это и обьясняет почему он требует снимки, хотя ссылку ещё вчера дали

В целом линия поведения микровода простая 

1. Спросить а чего это ты шедевров не снимаешь, сказать что твои кадры ни о чём.

2. Показать свои кадры, которые кратно хуже и как правило совсем с детскими ошибками по экспозиции, бб, дд и прочему)))

Цитата:

от:sholfei
Фотки с сайта про регату-лучшее подтверждение,что можно спокойно обходиться без полного кадра🤣
Даже не увеличить,чтоб,как вы любите,рассматривать 1/100 кадра под микроскопом)Ну что это такое,даже рвзглядеть то микроскопическое преимущество полного кадра над микрой,и того лишили создатели сайта!🤣

Подробнее

Шолфей в своём репертуаре, повторяй мантру и ни в коем случае не показывай парные фото))))

Цитата:

от:IkaR
Ну что по убеганию из  палаты микровод шарит я даже не удивлён)

Это и обьясняет почему он требует снимки, хотя ссылку ещё вчера дали

В целом линия поведения микровода простая 

1. Спросить а чего это ты шедевров не снимаешь, сказать что твои кадры ни о чём.

2. Показать свои кадры, которые кратно хуже и как правило совсем с детскими ошибками по экспозиции, бб, дд и прочему)))

Подробнее

Это уже неизлечимо....

Люди смотрят этот форум , отправляя куда-то по ссылке вы тем самым высказываете неуважение к ним ...
Почему они должны тратить своё время(а время - это деньги) ,чтобы куда-то ещё залезать .
У меня ,например,многие ссылки вообще не открываются,а те которые открываются то с блокированием и требуют согласия чего мне не надо.

Что значит КРАТНО ХУЖЕ ....
Спуститесь на землю...

Хуже может быть только ФОТОГРАФ ,а фотокамеры дают МЕНЬШЕ или БОЛЬШЕ возможностей.
Это  Тема  не СРАВНЕНИЕ снимков ...а подсказка ТС  для его хотелки и бюджета.

Если оперировать прямо терминами, то согласен. Хотя... В целом, этот вопрос не очень уместен, если читать, что и как пишут на этом форуме в основном, то скорее уровень терминологии здесь примерно маркетингово-обывательский, где ФФ - это ФФ, кроп - это APS-C и APS-H, микро - это микро четыре трети, дюйм - это один дюйм.  Не будем сваливаться в докапывание к терминологии, так как я не видел здесь никого, кто под кропом понял бы микро. Если есть такие, я извиняюсь перед вами за ввод в блуд. Простите, введение в заблужение, мало ли...

Цитата:

от:sergo55
Это уже неизлечимо....

Люди смотрят этот форум , отправляя куда-то по ссылке вы тем самым высказываете неуважение к ним ...
Почему они должны тратить своё время(а время - это деньги) ,чтобы куда-то ещё залезать .
У меня ,например,многие ссылки вообще не открываются,а те которые открываются то с блокированием и требуют согласия чего мне не надо.

Что значит КРАТНО ХУЖЕ ....
Спуститесь на землю...

Хуже может быть только ФОТОГРАФ ,а фотокамеры дают МЕНЬШЕ или БОЛЬШЕ возможностей.
Это  Тема  не СРАВНЕНИЕ снимков ...а подсказка ТС  для его хотелки и бюджета.

Подробнее

Вот это да) человек по ссылке  в Интернете не может пройти тем более ссылка не на заблокированный ресурс) не хотите тратить время? не ходите! я вам даю возможность, А уж пользоваться ей или нет вам решать. 

если для вас пара кликов непосильны, то наверное и на форум вам тоже ходить не стоит

Кратно хуже - это когда человек на моих кадрах доколупывается до вкусовщины, А сам обрабатывает Так что у него ствол сосны тупо синий)) или говорит что я ночью снимать не умею хотя мой кадр снятый в гораздо более тяжёлых условиях по динамическому диапазону абсолютно нормальный а у него в лёгких условиях то тени провалены то света выбиты)) . И так далее и тому подобное

Я мало того что написал конкретные рекомендации топик стартеру так ещё с помощью моих парных кадров он окончательно убедился что микро снимает плохо и ему такое не надо) остальная дискуссия у меня исключительно с бомбанувшими микроводами и от изначальной темы тут уже мало что осталось)

Ну и товарищи микроводы особенно самые громкие: Константин Сергей Шолфей Илья, Игорь. Извольте рассказать где хорошие кадры где плохие
https://foto.ru/forum-posts/14117295  вы же тут все мастера чужие кадры оценивать. А как до дела дошло - так все в кусты) 

Цитата:

от: Кэп2007
- фотокамеры одного уровня снимают практически одинаково. Есть нюансы, для кого-то важные, а для кого-то бессмысленные;

Ну нет же. Умершие мелкоматричные системы тому подтверждение. Стоили они столько же, а снимали хуже, что и предопределило исход.

Цитата:

- Вам просто нужно определиться с 2-3-я вариантами, пойти в магазин со своей картой памяти, пощупать их (поддержать в руках, полистать меню и т.д. - для иных тактильные ощущения, комфортный и дружелюбный функционал очень важен), сделать несколько тестовых снимков и просмотреть и дома на мониторе;

Подробнее

Хороший совет, но не панацея конечно. Лично мне не хватило бы даже пары часов, чтобы прочувствовать камеру. Я когда выбирал, пересматривал кучу обзоров, определялся и брал б/у на барахолке, гонял несколько месяцев и если не устраивала - продавал примерно за те же деньги.

Цитата:

от:Антон
Не будем сваливаться в докапывание к терминологии, так как я не видел здесь никого, кто под кропом понял бы микро. Если есть такие, я извиняюсь перед вами за ввод в блуд. Простите, введение в заблужение, мало ли...

Подробнее

Не извиняйтесь. Человек просто в очередной раз встрял не к месту.

Оно понятно, что должно быть как вы говорите. Абсолютно согласен. Но когда люди сваливаются в какой-то срач и сравнение несравнимого, то это уже перестает соответствовать тому, что вы говорите. И я предлагаю ровно такое же несоответствующее в противовес. Когда в меня кидают хаосом, я предлагаю структурировать. Никто не обязан ничего здесь, при этом друг у друга требуют доказать, что это вот лучше вот этого. Хочется доказывать - проводите эксперимент. Иначе все это не более, чем болтовня. Я ваши комментарии читал, мне нравятся ваши рекомендации. А поскольку снимки ваши нравятся тоже, то я к вам прислушиваюсь, также, как и к нескольким другим. Критерий именно такой. Спасибо вам!

Есть две фразы, из этой ветки и из соседней, куда была недавно ссылка на сравнение. 
Здесь высказался sergo55. "Фотокамеры дают МЕНЬШЕ или БОЛЬШЕ возможностей". 
При равной стоимости я хочу больше возможностей, логичное требование. И это не про 4/3 и дюйм. 
В соседней ветке высказался Владимир Зайцев69: "По качеству понятно что большая матрица дает больше размер и лучше детализацию. Не собираюсь с пеной у рта доказывать недоказуемое." и "Разница все равно есть, размер имеет значение."  Я увидел правильное приложение дюйма в его фотографиях. И это маленькая часть моих потребностей.  Я увидел разницу в его фото птичек на дюйм и кроп в 3200. Достаточно сильную для меня. Просто на весь экран, без приближения. А эти две фразы от фотографа, чьи фото мне нравятся даже на дюйм, потому что он прикладывает его к правильному месту, а не где попало, ставят жирную точку в этой ветке. 

Для себя окончательно понял, что буду смотреть в сторону ФФ. Вероятно, создам новую тему с уже скорректированными потребностями и модерацией. Всем спасибо за помощь! Микро-дюймоводам тоже)

Цитата:

от: sergo55
Что значит КРАТНО ХУЖЕ ....
Спуститесь на землю...

Хуже может быть только ФОТОГРАФ ,а фотокамеры дают МЕНЬШЕ или БОЛЬШЕ возможностей.

Если фотокамера дает меньше возможностей, это значит, что в одних и тех же условиях результат с нее будет хуже.